Garmin OSM kaarten

Geim · 2018-11-15T12:13:11.000Z

Just bought a Garmin GPSmap 66st with preinstalled OSM topo map Europe. It’s €50 more expensive than the version without Topo map. Does this money go to the OSM foundation? I feel like I’m paying for “my own” maps.
Hell, they even sell the OSM map for €49,99 https://buy.garmin.com/nl-NL/NL/p/586905/pn/010-D1566-00

Edit: typo

goedegazelle · 2018-11-15T12:39:50.000Z

Geim:

I feel like I’m payiong for “my own” maps.

You have paid for corporate greed.

Stereo:

Some companies are paying employees to join, and there are rumors that they give voting instructions.

I really wonder what companies are involved and where the rumours originate.

goedegazelle · 2018-11-15T20:51:05.000Z

marczoutendijk:

For everything OSMF, you should join the mailinglist:

Thanks. It doesn’t look to worrysome to me, although I definitely don’t like the idea of a Code of Conduct where some were talking about as defence against any sort of wrongdoing.

Libero · 2018-11-16T16:33:12.000Z

Geim:

Hell, they even sell the OSM map for €49,99 https://buy.garmin.com/nl-NL/NL/p/58690 … 0-D1566-00

That’s something I just noticed some days ago. I’m not really sure what Garmin is doing here. Why is the 66st with topo more expensive than the version without. I thought you aren’t allowed to sell OSM maps in any form.

[EDIT] Thanks for the clear explanation in the PM Allroads, so it’s allowed :). Never mind Garmin.

Geim · 2018-11-17T08:48:03.000Z

SubieLibero:

I thought you aren’t allowed to sell OSM maps in any form.

[EDIT] Thanks for the clear explanation in the PM Allroads, so it’s allowed :). Never mind Garmin.

Still a question to me. To sensitive to write here?

ligfietser · 2018-11-17T08:50:38.000Z

You are allowed to sell OSM maps, as long as you comply with the license agreements.

Geim · 2018-11-17T09:44:11.000Z

ligfietser:

You are allowed to sell OSM maps, as long as you comply with the license agreements.

This one you mean?:
“Can I charge for distributing OSM data or data derived from OSM data?
Yes. You can charge any amount of money you want for any service or data you provide. However, since the data (or service) that is derived from OSM data must be licensed as above, other people may then redistribute this without payment.”

Does this mean i can share any OSM based map from Garmin with anyone I like?

multimodaal · 2018-11-17T12:47:30.000Z

Dit is de samenvatting van de licentie die van toepassing is op producten die op OSM-data voortbouwen (derivative database)
https://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/index.html

(ODbL) Summary:

You are free:

To Share: To copy, distribute and use the database.
To Create: To produce works from the database.
To Adapt: To modify, transform and build upon the database.

As long as you:

Attribute: You must attribute any public use of the database, or works produced from the database, in the manner specified in the ODbL. For any use or redistribution of the database, or works produced from it, you must make clear to others the license of the database and keep intact any notices on the original database.
Share-Alike: If you publicly use any adapted version of this database, or works produced from an adapted database, you must also offer that adapted database under the ODbL.
Keep open: If you redistribute the database, or an adapted version of it, then you may use technological measures that restrict the work (such as DRM) as long as you also redistribute a version without such measures.

Het verspreiden van de afgeleide OSM-kaart zou door de verkoper van de derivitave databse technisch en juridisch mogelijk moeten worden gemaakt, linksom (in de oorspronkelijke versie die je hebt gekocht) of rechtsom (door een alternatieve versie zonder technische en juridische blokkades te vestrekken)

In de volledige licentie blijkt het iets complexer te liggen:

https://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/

ODC Open Database License (ODbL):

4.6 Access to Derivative Databases. If You Publicly Use a Derivative
Database or a Produced Work from a Derivative Database, You must also
offer to recipients of the Derivative Database or Produced Work a copy
in a machine readable form of:
  a. The entire Derivative Database; or

  b. A file containing all of the alterations made to the Database or
the method of making the alterations to the Database (such as an
algorithm), including any additional Contents, that make up all the
differences between the Database and the Derivative Database.

The Derivative Database (under a.) or alteration file (under b.) must be
available at no more than a reasonable production cost for physical
distributions and free of charge if distributed over the internet.

4.7 Technological measures and additional terms
  a. This License does not allow You to impose (except subject to
Section 4.7 b.) any terms or any technological measures on the
Database, a Derivative Database, or the whole or a Substantial part of
the Contents that alter or restrict the terms of this License, or any
rights granted under it, or have the effect or intent of restricting
the ability of any person to exercise those rights.
  b. Parallel distribution. You may impose terms or technological
measures on the Database, a Derivative Database, or the whole or a
Substantial part of the Contents (a “Restricted Database”) in
contravention of Section 4.74 a. only if You also make a copy of the
Database or a Derivative Database available to the recipient of the
Restricted Database:
       i. That is available without additional fee;

       ii. That is available in a medium that does not alter or restrict
the terms of this License, or any rights granted under it, or have
the effect or intent of restricting the ability of any person to
exercise those rights (an “Unrestricted Database”); and
       iii. The Unrestricted Database is at least as accessible to the
recipient as a practical matter as the Restricted Database.

Het lijkt erop dat de verkoper zo’n versie zonder blokkades niet zelf aan iedereen hoeft te verstrekken, maar aan de ontvangers van de eerste afgeleide (jij als koper dus, zie 4.6). Een alternatief is het verstrekken van een “alteration file”, waarmee je zelf vanuit de OSM data de afgeleide kan reconstrueren (4.6b)

De twee smaken van vrijgave (geen blokkade op het verkochte danwel parallele distributie van versie zonder blokkade) staat in 4.7

Als ik kijk naar wat de Garmin site, dan is mijn beeld dat er bij de verkochte OSM-topokaaren sprake is van de eerste optie: verkoop zonder blokkade :

https://buy.garmin.com/nl-NL/NL/p/586905

TopoActive Europa v4:

OpenStreetMap voorwaarden en bepalingen ~ Bepaalde Garmin producten worden geleverd inclusief OpenStreetMap gegevens. Garmin OpenStreetMap producten zijn niet onderworpen aan de bepalingen van de Licentieovereenkomst voor eindgebruikers (EULA), maar aan de onderstaande voorwaarden en bepalingen. Het auteursrecht op OpenStreetMap gegevens berust bij OpenStreetMap bijdragers en op deze gegevens is de Open Database licentie van toepassing. Alle rechten op afzonderlijke inhoud van de OpenStreetMap gegevens worden in licentie gegeven onder de Database Contents licentie.

Normaal gesproken zijn kaarten die worden geleverd bij Garmin-producten gebonden aan de onderstaande "EULA"die verschillende beperkignen oplegt met betrekking tot het gebruik en verspreiden van de data, maar die zijn hier dus buiten werking getzet en vervangen door de OSM-licentie

http://static.garmin.com/pumac/Software_Map_Download_EN.htm

Garmin - Software:

[…]
The map data accessed by, embedded in, downloaded to, or accompanying your Garmin product (the “Map Data”) is owned by one or more third parties and is licensed to Garmin.
[…]
You agree to use this Data together with the Garmin product for solely personal, or if applicable, for use in your business’ internal operations, and not for service bureau, time-sharing, resale or other similar purposes. Accordingly, but subject to the restrictions set forth in the following paragraphs, you may copy this Data only as necessary for your use to (i) view it, and (ii) save it, provided that you do not remove any copyright, trademark or other notices that appear and do not modify the Software or Data in any way. […]** You agree not to otherwise reproduce, copy, modify, decompile, disassemble, reverse engineer or create derivative works of any portion of the Product, **and may not transfer, sublicense or distribute it in any form, for any purpose, except to the extent permitted by mandatory laws.

Deze beperkingen gelden dus niet op de topo-kaart zoals aangeboden op de website.
Ben benieuwd of er ook bij de GPS met ingebakken kaart wordt verwezen naar de ODBl-licentie (in opstartscherm of in handleiding)

Verder is ook de vraag of je het betreffende kaartbestand inderdaad los kan copieren en of het niet is beveiligd met een code die alleen werkt de gps met jouw serienummer.

keesm · 2018-11-17T14:03:07.000Z

Als we het hebben over de TopoActive Europe v4 welke door Garmin aangeboden wordt en gebaseerd is op (de data van) openstreetmap zie ik waarschijnlijk wel een verwijzing naar de ODBl-licentie (is dat de Open DataBase Licentie neem ik aan)
Info opgenomen in betreffende kaartmateriaal (en ook te zien in Basecamp en op Gps):

© GARMIN LTD. AND ITS SUBSIDIARIES 2017
© OpenStreetMap contributors 2017
© licensed under the Open Database License 2017
© (www.openstreetmap.org/copyright)  2017

De Topokaart is niet gelocked maar komt wel met een unl en gma bestand op je gps. Desondanks is de kaart zonder meer op een andere gps te gebruiken in tegenstelling tot de “echte” Garminkaarten volgens mij. Maar dat moet nog even uitgeprobeerd worden…

Garmin gebruikt voor de TopoActive wel de data uit openstreetmap, maar geeft de kaart wel haar eigen invulling via de typfile (layout a la Topo Pro kaarten van Garmin), maar ook door de toevoeging van(commerciële) poi’s en dem-data (hoogtegegevens).
Actueel is dus v4, de data is echter van 02.02.2017. Dus voor actualiteit kun je beter OpenFietsMap gebruiken (wel afhankelijk van je activiteit).

Hadena · 2018-11-17T19:34:56.000Z

Moderator? Kan de Garmindiscussie ook onder een apart kopje? Gaat niet meer over oorspronkelijke onderwerp maar is wel interessant

ligfietser · 2018-11-17T20:09:23.000Z

@Hadena, goed voorstel, bij deze afgesplitst

multimodaal · 2018-11-17T21:07:46.000Z

keesm:

© GARMIN LTD. AND ITS SUBSIDIARIES 2017
© OpenStreetMap contributors 2017
© licensed under the Open Database License 2017
© (www.openstreetmap.org/copyright)  2017
[…]
Garmin gebruikt voor de TopoActive wel de data uit openstreetmap, maar geeft de kaart wel haar eigen invulling via de typfile (layout a la Topo Pro kaarten van Garmin), maar ook door de toevoeging van(commerciële) poi’s en dem-data (hoogtegegevens).

Garmin heeft het geheel dus vrijgegeven onder de ODbL (Open Database License), waarmee het vrij te verspreiden is:

https://www.openstreetmap.org/copyright

OpenStreetMap / Auteursrechten en licentie:

OpenStreetMap® is open data, vrijgegeven onder de Open Data Commons Open Database License (ODbL)

https://opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/index.html

Open Data Commons/ ODbL Summary:

You are free:
To Share: To copy, distribute and use the database.
[…]

of in de volledige versie:
https://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/

ODC Open Database License (ODbL):

3.0 Rights granted

3.1 Subject to the terms and conditions of this License, the Licensor
grants to You a worldwide, royalty-free, non-exclusive, terminable (but
only under Section 9) license to Use the Database for the duration of
any applicable copyright and Database Rights. These rights explicitly
include commercial use, and do not exclude any field of endeavour. To
the extent possible in the relevant jurisdiction, these rights may be
exercised in all media and formats whether now known or created in the
future.

The rights granted cover, for example:
[…]
e. Distribution, communication, display, lending, making available, or
performance to the public by any means and in any form, in whole or in
part, including of any Derivative Database or as a part of Collective
Databases.

Garmin heeft met vrijgave van de TopoActive onder ODbL ook eventuele daarin opgenomen data uit andere bronnen vrijgegeven.

Ook al zou er oorspronkelijk een andere licentie op die data hebben gezeten, dan nog is een dergelijke vrijgave verplicht als die data in de uiteindelijke database verweven is met OSM-data (zie "Share alike in artikel 4.4 /4.5 van de ODbL). De precieze grens van die verplichting kan nog wel voer voor discussie zijn in bepaalde gevallen, maar dat is hier niet aan de orde, aangezien Garmin zelf al heeft aangegeven dat de TopoActive onder de ODbL is vrijgegeven.

** Samengevat:**
Mappers (die nog geen TopoActive hebben) kunnen niet van Garmin eisen dat zij de Topo Active gratis beschikbaar stellen.

Mensen die een TopoActive in hun bezit hebben, zijn wel vrij om die bestanden te delen met andere gebruikers.
Zo zou je het bestand naar een we-transfer achige site kunnen uploaden en de link publiceren.

Als iemand dat wil doen en er toch nog wat onzeker over is, dan wil ik er best een mailtje aan Garmin aan wagen.
Maar zelf zou ik het ook zonder dubbele bevestiging doen als er inderdaad staat “licensed under the Open Database License”

keesm · 2018-11-18T11:23:45.000Z

Even de TopoActive zoals deze meekwam met een Etrex touch25 op een Oregon 600 en gpsmap 66s gezet. Op de Etrex komt dus een unlock-besand en een gma-bestand mee met de kaart. De O600 en 66s laten zonder die bestanden de TopoActive gewoon zien ondanks dat de kaart “signed” is en dan normaliter het gma-bestand voor het betreffende toestel er bij moet zitten op je toestel.

Voordat iedereen lyrisch wordt van deze kaart en er een uitwisseling gaat plaatsvinden nog het volgende:

huidige verse van de TopoActive Europe is v4 en de osm data is van 20.02.2017
Eén van de dingen die niet goed werkt op de TopoActive is het zoeken op adressen al worden straatnamen wel getoond. Met v4 is er wel een verbetering met name Nl en Dld, maar toch. Je zou een ander kaartproduct er bij moeten zetten op je gps (zoals bijvoorbeeld een Topo Pro kaart, City Navigator wegenkaart, Openfietsmap, Freizeitkarte o.i.d.) om goed/beter op adresnivo te kunnen zoeken.
de TopoActive bevat wel een digitaal hoogtemodel (DEM), maar geen hoogtelijnen die zichtbaar zijn op de kaart.
geen weergave van gebouwen (kan ook als voordeel worden gezien)
geen fietsknooppunten.

Het is niet voor niks dat Onroute een uitbreiding op de markt brengt om de gemiste delen (zoeken, fietsknooppunten en hoogtelijnen) op te lossen.
Voor mij ook de reden om gewoon een gpsmap 66s aan te schaffen en kaarten vanuit openstreetmap te gebruiken.

eggie · 2018-11-18T11:58:51.000Z

… en voorzover ik heb kunnen nagaan mbt de Topoactive V4 is de data nog ouder… van najaar 2016. Wat wel goed werkt is auto navigatie. instelling auto/ minimale tijd. Dat is eigenlijk het enige waar ik die kaart voor gebruik. De Generic routable loopt namelijk nog wel eens vast (shut down) op rotondes. Daar heeft de V4 geen last van. Tijd dus voor een update.
De laatste update ging overigens faliekant mis door een BUG in het updateprogramma GE in combinatie met de softwareversie toen. . Je kreeg maar één deel. Oost overschreef west of andersom. Zaak dus om de oude kaarten eerst te backuppen mocht er nog een update komen.

keesm · 2018-11-18T12:18:22.000Z

De ouderdom van de data baseer ik op de datum in de aanmaakdatum van een kaartdeel:

GMP: date 02.02.2017 15:03:00

Maar je zou zomaar gelijk kennen hebben dat het (nog) ouder is… (osm-data binnenhalen, bewerken, data toevoegen etc… en dan pas kaartdeel aanmaken)

GarminExpress (GE 6.9.1.0) doet het nu wel goed, er was eerder inderdaad een probleem dat alleen East op je toestel kwam.

Geim · 2018-11-18T14:03:03.000Z

keesm:

Voor mij ook de reden om gewoon een gpsmap 66s aan te schaffen en kaarten vanuit openstreetmap te gebruiken.

Ik heb getwijfeld aan de 66s of st. Doorslaggevend was het gemak van de updates via Garmin Expres en leverbaarheid. De st was leverbaar en de s niet