Fuß- und Radweg | Anlieger und landwirtschaftlicher Verkehr frei

porcini · 2019-09-06T08:10:34.000Z

Guten Morgen,

folgender Weg war 11 Jahre lang mit highway=track recht spärlich beschrieben. Ich habe deshalb einige Details hinzugefügt, befürchte aber, dass man mehrere Beschränkungen gar nicht durch Kommata trennen darf? Sollte ich “motor_vehicle=agricultural, destination” zu “motor_vehicle=destination” und “agricultural=yes” ändern oder wie taggt man diesen Weg am besten?

EDIT: Macht es Sinn solche Einzelbilder irgendwo für andere Mapper sichtbar hochzuladen (Mapillary scheint Einzelfotos nicht gerne zu sehen)?

highway=track
tracktype=grade1
bicycle=designated
foot=designated
segregated=no
motor_vehicle=agricultural, destination
smoothness=excellent
surface=asphalt
width=2

Danke

porcini

streckenkundler · 2019-09-06T08:22:31.000Z

Hei,

das Verkehrszeichentool mach das da draus: http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=240,1020-30,1026-36

Bitte auch die Anmerkungen beachten:

Aufgrund von “Anlieger frei” eventuell als highway=residential oder service einzustufen.

Aufgrund von “Landwirtschaftlicher Verkehr frei” eventuell als highway=track einzustufen.

Sven

chris66 · 2019-09-06T08:28:40.000Z

Bitte das Semikolon als Trennzeichen benutzen.
motor_vehicle=agricultural;destination
smoothness=excellent erscheint mir laut Foto zu optimistisch.

ma-rt-in · 2019-09-06T08:42:05.000Z

Ich mach dann mal auch einen Vorschlag

highway=track
tracktype=grade1
bicycle=designated
foot=designated
segregated=no
vehicle=destination
agricultural=yes
smoothness=good
surface=asphalt
width=2

Aufgrund der Breite des Weges könnte man aber auch statt hw=track sehr gut hw=path nutzen.
Vermutlich ist der Weg ja vorbehaltlich Fußgänger und Radfahrer zugeschrieben und Landwirtschaftlicher Verkehr kann ihn halt mitbenutzen.

porcini · 2019-09-06T08:45:23.000Z

streckenkundler:

das Verkehrszeichentool mach das da draus: http://osmtools.de/traffic_signs/?signs … 30,1026-36

Danke, was es nicht alles gibt

chris66:

Bitte das Semikolon als Trennzeichen benutzen.
motor_vehicle=agricultural;destination

Schön, dass mehrere Werte doch klappen. Dann werde ich das gleich ändern und mir merken!

Aufgrund von “Landwirtschaftlicher Verkehr frei” eventuell als highway=track einzustufen

Ich denke track passt deshalb doch am ehersten.

chris66:

smoothness=excellent erscheint mir laut Foto zu optimistisch.

Das Foto ist etwas unglücklich in der Dämmerung nach Regen entstanden. Die hell- und dunklen Stellen ergeben sich aufgrund von Nässe (nass/trocken) und sind keine Schlaglöcher/Wurzeln. Man kann mit einem Skateboard problemlos darauf fahren. Habe das Wiki als Vorlage genommen, aber kann es ebenso auf “good” ändern.

Allerdings erkenne ich auf den beiden Fotobeispielen “good” und “excellent” keinen Unterschied, zumal die “excellent” Straße schon mehrfach ausgebessert wurde. Da wäre eine neue Autobahn ein besseres Beispiel.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:smoothness

EDIT:

ma-rt-in:

bicycle=designated
vehicle=destination

Steht bicycle=designated über vehicle=destination oder werden dadurch nur Fahrräder erlaubt, die dort ein Ziel haben?

Aufgrund der Breite des Weges könnte man aber auch statt hw=track sehr gut hw=path nutzen

Der Weg wurde schonmal im Typ geändert. Ich denke aber, dass von path/track/service der Track doch am besten passt. Eben weil dort auch mal kleinere Traktoren fahren (können).

Gruß

porcini

seichter · 2019-09-06T08:50:39.000Z

ma-rt-in:

Aufgrund der Breite des Weges könnte man aber auch statt hw=track sehr gut hw=path nutzen.
Vermutlich ist der Weg ja vorbehaltlich Fußgänger und Radfahrer zugeschrieben und Landwirtschaftlicher Verkehr kann ihn halt mitbenutzen.

Ich würde (ohne Gewähr) auf 2.5 m schätzen, sonst wird es für landwirtschaftliche Fahrzeuge auch etwas knapp, und auf Grund der Leitpfosten sehe ich eher einen Straßen-/Wegecharakter.

porcini · 2019-09-06T08:54:00.000Z

seichter:

Ich würde (ohne Gewähr) auf 2.5 m schätzen, sonst wird es für landwirtschaftliche Fahrzeuge auch etwas knapp, und auf Grund der Leitpfosten sehe ich eher einen Straßen-/Wegecharakter

Auch ich habe nur geschätzt und nicht gemessen, aber da man Straßenbreiten grundsätzlich immer etwas zu schmal schätzt hast du vermutlich recht. Beim Wegecharakter bin ich bei dir.

chris66 · 2019-09-06T08:59:37.000Z

porcini:

Steht bicycle=designated über vehicle=destination oder werden dadurch nur Fahrräder erlaubt, die dort ein Ziel haben?

vehicle=destination wäre bei Zeichen 250 richtig. motor_vehicle passt schon.

Fahr_Rad · 2019-09-06T09:01:57.000Z

und den Mülleimer und Hundekottütenspender nicht zu vergessen

porcini · 2019-09-06T09:38:34.000Z

Fahr Rad:

und den Mülleimer und Hundekottütenspender nicht zu vergessen

hab ich schon eingetragen, zusammen mit einem weiteren

ma-rt-in · 2019-09-06T09:43:07.000Z

chris66:

porcini:

Steht bicycle=designated über vehicle=destination oder werden dadurch nur Fahrräder erlaubt, die dort ein Ziel haben?

vehicle=destination wäre bei Zeichen 250 richtig. motor_vehicle passt schon.

Naja aber für motor_vehicle bräuchte es korrekterweise ein Z260.
Da das Anlieger frei sich aber auf alles bezieht und nur der Fußgänger/Radfahrer explizit angegeben ist, ist vehicle besser geeignet. als 1. Abstuffung von access.

tux67 · 2019-09-06T09:52:38.000Z

porcini:

EDIT: Macht es Sinn solche Einzelbilder irgendwo für andere Mapper sichtbar hochzuladen (Mapillary scheint Einzelfotos nicht gerne zu sehen)?

Leicht offtopic, aber wie kommst du darauf?

Bisher konnte ich immer mit Opencamera (Android, speichert Position und Blickrichtung) gemachte Fotos problemlos über die Web-Version von Mapillary hochladen (ohne ein “DuDuDu!” von Mapillary zu hören ).

Gruß
tux67

abrensch · 2019-09-06T09:54:12.000Z

ma-rt-in:

Ich mach dann mal auch einen Vorschlag
...
vehicle=destination
agricultural=yes
...

Gewonnen!

In einer willkürlichen Boundingbox finded man in Overpass:

91 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[agricultural=yes][vehicle=destination]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

66 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[agricultural=yes][motor_vehicle=destination]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

64 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[motor_vehicle="agricultural;destination"]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

34 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[motor_vehicle="destination;agricultural"]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

Problem ist nur, dass bei Deinem Vorschlag ganz schnell die Fundamentalisten um die Ecke kommen und Dir den Unterschied erklären zwschen dem Traktor auf dem Weg zur Disco und dem Pkw, der dem Mähdrscher das Mittagessen bringt, aber in der gemappten Praxis gibt es diese Unterschiede natürlich nicht.

Nop · 2019-09-06T09:59:15.000Z

porcini:

chris66:

Bitte das Semikolon als Trennzeichen benutzen.
motor_vehicle=agricultural;destination

Schön, dass mehrere Werte doch klappen. Dann werde ich das gleich ändern und mir merken!

Nein, die klappen nicht. Für die meisten Anwendungen hat das die gleiche Wirkung wie wenn gar kein motor_vehicle eingetragen ist.

Der Alternativvorschlag vehicle=destination agricultural=yes ist bedeutend besser. Zumindest das “destination” wird von allen Nutzern verstanden.

AB-inf-x-chg-AB · 2019-09-06T10:14:35.000Z

Für mich gerne noch neben die Straße, an die Stelle wo sich der Pfahl des Zeichens befindet einen Punkt mit:

traffic_sign=DE:240,1020-30,1026-36 (müsste wohl sogar 244 anstatt 240 sei, so schön alt wie das Zeichen ist)
direction=290

Aus welchem Grund ist es kein highway=service mit entsprechenden Zusatzmerkmalen?

AB-inf-x-chg-AB · 2019-09-06T10:26:21.000Z

Nop:

porcini:

chris66:

Bitte das Semikolon als Trennzeichen benutzen.
motor_vehicle=agricultural;destination

Schön, dass mehrere Werte doch klappen. Dann werde ich das gleich ändern und mir merken!

Nein, die klappen nicht. Für die meisten Anwendungen hat das die gleiche Wirkung wie wenn gar kein motor_vehicle eingetragen ist.

Der Alternativvorschlag vehicle=destination agricultural=yes ist bedeutend besser. Zumindest das “destination” wird von allen Nutzern verstanden.

Das Thema hatten wir hier nebenan vor kurzer Zeit schon mal:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=760049#p760049

redrace · 2019-09-06T11:09:14.000Z

HUHU
Bei der Schiderkombination darf rein rechtlich der landwirtschaftliche-und Anliegerverkehr nur mit dem Rad oder zu fuß da lang!

Mueck · 2019-09-06T11:20:35.000Z

Zeichen 240
Gemeinsamer Geh- und Radweg
Ge- oder Verbot

Der Radverkehr darf nicht die Fahrbahn, sondern muss den gemeinsamen Geh- und Radweg benutzen (Radwegbenutzungspflicht).

Anderer Verkehr darf ihn nicht benutzen.

Ist durch Zusatzzeichen die Benutzung eines gemeinsamen Geh- und Radwegs für eine andere Verkehrsart erlaubt, muss diese auf den Fußgänger- und Radverkehr Rücksicht nehmen. Erforderlichenfalls muss der Fahrverkehr [also auch der Radverkehr] die Geschwindigkeit an den Fußgängerverkehr anpassen.

§ 2 Absatz 4 Satz 6 bleibt unberührt.
Erläuterung
Das Zeichen kennzeichnet auch den Gehweg (§ 25 Absatz 1 Satz 1).

Autoverkehr hat sich dem Radverkehr unterzuordnen, bei Begegnung also der Trecker in den Acker und nicht der Radler, wie es manche Treckerfahrer bei 250er/260er Wegen denken …
Fußverkehr darf auch mittig rumtorkeln im Gegensatz zum 250er/260er, wo sie eigentlich am Rand langschleichen müssen nach § 25 …
Kutschen und Reiter dürfen bei 241 nicht, dürfen bei 260 aber … Hier eben nur als Anlieger oder Landwirte …
Demnach wäre m.E. passend:

highway=path
bicycle=designated
foot=designated
vehicle=destination
horse=destination
segregated=no
smoothness=good
surface=asphalt

… oder wenn man auch nichtanliegende Bauern zulassen will:

highway=path
bicycle=designated
foot=designated
vehicle=destination; agricultural
horse=destination; agricultural
segregated=no
smoothness=good
surface=asphalt

Bei width würde ich nochmal prüfen, ob’s nicht gar 3 m sind, so breit dürfen landw. Fahrzeuge sein …

dieterdreist · 2019-09-06T11:57:27.000Z

redrace:

HUHU
Bei der Schiderkombination darf rein rechtlich der landwirtschaftliche-und Anliegerverkehr nur mit dem Rad oder zu fuß da lang!

+1, so sehe ich das auch. Wir taggen die rechtliche Situation, nicht was sich jemand gedacht hat dass es bedeuten soll.

porcini · 2019-09-06T12:14:13.000Z

dieterdreist:

Wir taggen die rechtliche Situation, nicht was sich jemand gedacht hat dass es bedeuten soll.

Das ist zwar technisch korrekt, bringt aber niemandem etwas. Allgemein halte ich fixes Handeln und Strafen nach gültigem Recht nicht unbedingt immer für die beste Lösung. Man sollte sich jedes mal den Einzelfall ansehen. In diesem Fall entscheide ich lieber nach eigenem Ermessen und möchte den Freizeitradlern nicht das Routing über diesen Weg verbieten, sondern erlauben ;).

abrensch:

ma-rt-in schrieb:
Ich mach dann mal auch einen Vorschlag

…
**motor_**vehicle=destination
agricultural=yes
…
Gewonnen!

Das ist es tatsächlich geworden. Da man hier aber scheinbar bis in die Ewigkeit diskutieren kann überlasse ich es den anderen das nochmals zu überarbeiten

Gruß

porcini