Fuß- und Radweg | Anlieger und landwirtschaftlicher Verkehr frei

Fahr_Rad · 2019-09-06T09:01:57.000Z

und den Mülleimer und Hundekottütenspender nicht zu vergessen

porcini · 2019-09-06T09:38:34.000Z

Fahr Rad:

und den Mülleimer und Hundekottütenspender nicht zu vergessen

hab ich schon eingetragen, zusammen mit einem weiteren

ma-rt-in · 2019-09-06T09:43:07.000Z

chris66:

porcini:

Steht bicycle=designated über vehicle=destination oder werden dadurch nur Fahrräder erlaubt, die dort ein Ziel haben?

vehicle=destination wäre bei Zeichen 250 richtig. motor_vehicle passt schon.

Naja aber für motor_vehicle bräuchte es korrekterweise ein Z260.
Da das Anlieger frei sich aber auf alles bezieht und nur der Fußgänger/Radfahrer explizit angegeben ist, ist vehicle besser geeignet. als 1. Abstuffung von access.

tux67 · 2019-09-06T09:52:38.000Z

porcini:

EDIT: Macht es Sinn solche Einzelbilder irgendwo für andere Mapper sichtbar hochzuladen (Mapillary scheint Einzelfotos nicht gerne zu sehen)?

Leicht offtopic, aber wie kommst du darauf?

Bisher konnte ich immer mit Opencamera (Android, speichert Position und Blickrichtung) gemachte Fotos problemlos über die Web-Version von Mapillary hochladen (ohne ein “DuDuDu!” von Mapillary zu hören ).

Gruß
tux67

abrensch · 2019-09-06T09:54:12.000Z

ma-rt-in:

Ich mach dann mal auch einen Vorschlag
...
vehicle=destination
agricultural=yes
...

Gewonnen!

In einer willkürlichen Boundingbox finded man in Overpass:

91 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[agricultural=yes][vehicle=destination]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

66 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[agricultural=yes][motor_vehicle=destination]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

64 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[motor_vehicle="agricultural;destination"]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

34 Treffer:

https://overpass-turbo.eu/?Q=way[motor_vehicle="destination;agricultural"]({{bbox}});out%20meta%20geom;&C=50;8.5;9&R

Problem ist nur, dass bei Deinem Vorschlag ganz schnell die Fundamentalisten um die Ecke kommen und Dir den Unterschied erklären zwschen dem Traktor auf dem Weg zur Disco und dem Pkw, der dem Mähdrscher das Mittagessen bringt, aber in der gemappten Praxis gibt es diese Unterschiede natürlich nicht.

Nop · 2019-09-06T09:59:15.000Z

porcini:

chris66:

Bitte das Semikolon als Trennzeichen benutzen.
motor_vehicle=agricultural;destination

Schön, dass mehrere Werte doch klappen. Dann werde ich das gleich ändern und mir merken!

Nein, die klappen nicht. Für die meisten Anwendungen hat das die gleiche Wirkung wie wenn gar kein motor_vehicle eingetragen ist.

Der Alternativvorschlag vehicle=destination agricultural=yes ist bedeutend besser. Zumindest das “destination” wird von allen Nutzern verstanden.

AB-inf-x-chg-AB · 2019-09-06T10:14:35.000Z

Für mich gerne noch neben die Straße, an die Stelle wo sich der Pfahl des Zeichens befindet einen Punkt mit:

traffic_sign=DE:240,1020-30,1026-36 (müsste wohl sogar 244 anstatt 240 sei, so schön alt wie das Zeichen ist)
direction=290

Aus welchem Grund ist es kein highway=service mit entsprechenden Zusatzmerkmalen?

AB-inf-x-chg-AB · 2019-09-06T10:26:21.000Z

Nop:

porcini:

chris66:

Bitte das Semikolon als Trennzeichen benutzen.
motor_vehicle=agricultural;destination

Schön, dass mehrere Werte doch klappen. Dann werde ich das gleich ändern und mir merken!

Nein, die klappen nicht. Für die meisten Anwendungen hat das die gleiche Wirkung wie wenn gar kein motor_vehicle eingetragen ist.

Der Alternativvorschlag vehicle=destination agricultural=yes ist bedeutend besser. Zumindest das “destination” wird von allen Nutzern verstanden.

Das Thema hatten wir hier nebenan vor kurzer Zeit schon mal:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=760049#p760049

redrace · 2019-09-06T11:09:14.000Z

HUHU
Bei der Schiderkombination darf rein rechtlich der landwirtschaftliche-und Anliegerverkehr nur mit dem Rad oder zu fuß da lang!

Mueck · 2019-09-06T11:20:35.000Z

Zeichen 240
Gemeinsamer Geh- und Radweg
Ge- oder Verbot

Der Radverkehr darf nicht die Fahrbahn, sondern muss den gemeinsamen Geh- und Radweg benutzen (Radwegbenutzungspflicht).

Anderer Verkehr darf ihn nicht benutzen.

Ist durch Zusatzzeichen die Benutzung eines gemeinsamen Geh- und Radwegs für eine andere Verkehrsart erlaubt, muss diese auf den Fußgänger- und Radverkehr Rücksicht nehmen. Erforderlichenfalls muss der Fahrverkehr [also auch der Radverkehr] die Geschwindigkeit an den Fußgängerverkehr anpassen.

§ 2 Absatz 4 Satz 6 bleibt unberührt.
Erläuterung
Das Zeichen kennzeichnet auch den Gehweg (§ 25 Absatz 1 Satz 1).

Autoverkehr hat sich dem Radverkehr unterzuordnen, bei Begegnung also der Trecker in den Acker und nicht der Radler, wie es manche Treckerfahrer bei 250er/260er Wegen denken …
Fußverkehr darf auch mittig rumtorkeln im Gegensatz zum 250er/260er, wo sie eigentlich am Rand langschleichen müssen nach § 25 …
Kutschen und Reiter dürfen bei 241 nicht, dürfen bei 260 aber … Hier eben nur als Anlieger oder Landwirte …
Demnach wäre m.E. passend:

highway=path
bicycle=designated
foot=designated
vehicle=destination
horse=destination
segregated=no
smoothness=good
surface=asphalt

… oder wenn man auch nichtanliegende Bauern zulassen will:

highway=path
bicycle=designated
foot=designated
vehicle=destination; agricultural
horse=destination; agricultural
segregated=no
smoothness=good
surface=asphalt

Bei width würde ich nochmal prüfen, ob’s nicht gar 3 m sind, so breit dürfen landw. Fahrzeuge sein …

dieterdreist · 2019-09-06T11:57:27.000Z

redrace:

HUHU
Bei der Schiderkombination darf rein rechtlich der landwirtschaftliche-und Anliegerverkehr nur mit dem Rad oder zu fuß da lang!

+1, so sehe ich das auch. Wir taggen die rechtliche Situation, nicht was sich jemand gedacht hat dass es bedeuten soll.

porcini · 2019-09-06T12:14:13.000Z

dieterdreist:

Wir taggen die rechtliche Situation, nicht was sich jemand gedacht hat dass es bedeuten soll.

Das ist zwar technisch korrekt, bringt aber niemandem etwas. Allgemein halte ich fixes Handeln und Strafen nach gültigem Recht nicht unbedingt immer für die beste Lösung. Man sollte sich jedes mal den Einzelfall ansehen. In diesem Fall entscheide ich lieber nach eigenem Ermessen und möchte den Freizeitradlern nicht das Routing über diesen Weg verbieten, sondern erlauben ;).

abrensch:

ma-rt-in schrieb:
Ich mach dann mal auch einen Vorschlag

…
**motor_**vehicle=destination
agricultural=yes
…
Gewonnen!

Das ist es tatsächlich geworden. Da man hier aber scheinbar bis in die Ewigkeit diskutieren kann überlasse ich es den anderen das nochmals zu überarbeiten

Gruß

porcini

porcini · 2019-09-06T12:20:49.000Z

tux67:

porcini:

EDIT: Macht es Sinn solche Einzelbilder irgendwo für andere Mapper sichtbar hochzuladen (Mapillary scheint Einzelfotos nicht gerne zu sehen)?

Leicht offtopic, aber wie kommst du darauf?

Bisher konnte ich immer mit Opencamera (Android, speichert Position und Blickrichtung) gemachte Fotos problemlos über die Web-Version von Mapillary hochladen (ohne ein “DuDuDu!” von Mapillary zu hören ).

Gruß
tux67

Hier findet sich unter Punkt 1 folgende Aussage:

*1. Can I upload single photos?
Technically you can, but we recommend that you don’t. Mapillary is about capturing sequences of photos, because having photos taken close to each other is crucial for us to create 3D reconstructions of places. *

PT-53 · 2019-09-06T12:24:38.000Z

dieterdreist:

redrace:

HUHU
Bei der Schiderkombination darf rein rechtlich der landwirtschaftliche-und Anliegerverkehr nur mit dem Rad oder zu fuß da lang!

+1, so sehe ich das auch.

Späßle gmacht?

Mueck · 2019-09-06T16:09:39.000Z

dieterdreist:

redrace:

HUHU
Bei der Schiderkombination darf rein rechtlich der landwirtschaftliche-und Anliegerverkehr nur mit dem Rad oder zu fuß da lang!

+1, so sehe ich das auch. Wir taggen die rechtliche Situation, nicht was sich jemand gedacht hat dass es bedeuten soll.

Stimmt aber nicht.
Man kann anderen Fahrzeugverkehr beim Vz 240 zulassen, die Regeln dazu habe ich ja aus der StVO zitiert.

AB-inf-x-chg-AB · 2019-09-06T16:16:12.000Z

Nochmal kurz zurück zur Idee der Verwendung von highway=**service **anstatt highway=path.

Mueck:

… oder wenn man auch nichtanliegende Bauern zulassen will:
highway=path
bicycle=designated
foot=designated
vehicle=destination; agricultural
horse=destination; agricultural
segregated=no
smoothness=good
surface=asphalt
Bei width würde ich nochmal prüfen, ob’s nicht gar 3 m sind, so breit dürfen landw. Fahrzeuge sein …

d.h. die Wegbreite ist hier geeignet für zweispurige Fahrzeuge und dies steht einem highway=**service **zunächst erstmal nicht im Wege.
Aber dann wird es wohl mit den Zusatzmerkmalen schwierig? / oder gar unmöglich? den Sachverhalt passend darzustellen, dass der Fuß- und Radverkehr Vorgang hat, oder ist das doch möglich?

Oder passt dass dann doch weil bereits bicycle=designated und foot=designated dransteht und weil man sich scheinbar bei der Fahrradstraße laut Verkehrszeichentool den Schüsselwert für highway auch nach Ausbau heraussuchen kann, siehe:
https://osmtools.de/traffic_signs/?signs=244.1 Je nach Art der Straße überlicherweise highway=residential, path oder service.

pyram · 2019-09-06T18:41:36.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

…Oder passt dass dann doch weil bereits bicycle=designated und foot=designated dransteht und weil man sich scheinbar bei der Fahrradstraße laut Verkehrszeichentool den Schüsselwert für highway auch nach Ausbau heraussuchen kann…

Ja, passt.

Mueck · 2019-09-06T19:36:02.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

d.h. die Wegbreite ist hier geeignet für zweispurige Fahrzeuge und dies steht einem highway=**service **zunächst erstmal nicht im Wege.

Die Breite ist kein Argument pro Autostraße contra Radweg … Auch Radler hätten gerne mehr Platz als auf einem Handtuch …

AB-inf-x-chg-AB:

Aber dann wird es wohl mit den Zusatzmerkmalen schwierig? / oder gar unmöglich? den Sachverhalt passend darzustellen, dass der Fuß- und Radverkehr Vorgang hat, oder ist das doch möglich?

Oder passt dass dann doch weil bereits bicycle=designated und foot=designated dransteht und weil man sich scheinbar bei der Fahrradstraße laut Verkehrszeichentool den Schüsselwert für highway auch nach Ausbau heraussuchen kann,

Fahrradstraße ist wiederum etwas anderes.
Hier auf dem “gemeinsamen Geh- und Radweg” laut Schild hat zu allererst der Fußgängerverkehr Vorrang, siehe StVO-Zitat oben, danach kommt der Radverkehr und auf unterster Stufe soll erst der Autoverkehr stehen. Bei einer Fahrradstraße steht der Radverkehr ganz oben, dann kommt der Autoverkehr und der Fußverkehr ganz unten …

Hubert87 · 2019-09-07T13:58:25.000Z

streckenkundler:

Hei,

das Verkehrszeichentool mach das da draus: http://osmtools.de/traffic_signs/?signs … 30,1026-36

Bitte auch die Anmerkungen beachten:
Aufgrund von "Anlieger frei" eventuell als highway=residential oder service einzustufen.

Aufgrund von "Landwirtschaftlicher Verkehr frei" eventuell als highway=track einzustufen.
Sven

+1 So würde ich es auch machen. Vermutlich aber mit hw = service


access=destination;agricultural
highway=path(service/residential/track)
bicycle=designated
foot=designated
segregated=no
traffic_sign=DE:240,1020-30,1026-36
surface=asphalt
width=3 (?)

dieterdreist · 2019-09-07T14:58:44.000Z

porcini:

dieterdreist:

Wir taggen die rechtliche Situation, nicht was sich jemand gedacht hat dass es bedeuten soll.

Das ist zwar technisch korrekt, bringt aber niemandem etwas. Allgemein halte ich fixes Handeln und Strafen nach gültigem Recht nicht unbedingt immer für die beste Lösung. Man sollte sich jedes mal den Einzelfall ansehen. In diesem Fall entscheide ich lieber nach eigenem Ermessen und möchte den Freizeitradlern nicht das Routing über diesen Weg verbieten, sondern erlauben ;).

Wenn jeder nach Ermessen taggt und die rechtliche Situation im Einzelfall ignoriert führt das mittelfristig dazu, dass wir den Daten gar nicht mehr trauen können. Insofern ist es schon wichtig, dass wir uns einig sind (einen Konsens finden), wie wir mappen. Es geht m.E. hier also nicht darum, ob man die rechtliche Situation taggen will, sondern nur evtl. darum, wie die rechtliche Situation ist.

Dass Radler dort jederzeit fahren dürfen, und Fußgänger gehen, steht glaube ich außer Frage. Dass man dort grundsätzlich angepasst fahren muss (ggf. nicht schneller als Schrittgeschwindigkeit), und dass Fußgänger und Radfahrer Vorrang haben, ist glaube ich auch unumstritten.

Es ging nur um die Ausnahmen: Ob man mit den Zusatzschildern nur Verbote aufheben kann, oder auch Ausnahmen für dedizierte Wege hinzufügen, war mit nicht ganz geläufig, es ist aber vermutlich hier richtig ausgeschildert, sofern “Anlieger” und “lw+fw verkehr” Verkehrsarten sind (siehe hierzu #18).