Fragen zu Garmin (Vista / Legend)

edwin-ldbg · 2010-01-02T18:24:16.000Z

Um es kurz zu sagen, die Handgeräte von Garmin sind alle Mist. Und die anderen Geräte von anderen Hersteller leider noch mehr.

Bei den Etrex Geräten kommt dann noch das seit zig Jahren altbekannte Gummierungklebstoffproblem, welches bis heute nicht gelöst wurde. Das kleinste Übel von Garmin währe das 60csx. Leider gibts die nun auch in zwei Versionen… einmal mit SIRFIII Chip und dann mit diesem MTirgendetwas Chip. Der mit SirfIII ist geringfügig besser.

Das Geld für ein Deutsches Gerät kannst dir sparen. Kauf lieber ein günstigeres Importgerät. Mit entsprechenden Flash Dateien kann man die US Geräte in Deutsche verwandeln.

Den Kompass und das Barometer kannst eigentilch auch sparen. Mein Kauftipp also ein GPSMAP 60CX

godofglow · 2010-01-02T22:22:48.000Z

Ich kann edwin da nur zustimmen.
Vieles hätte man intuitiv besser machen können wenn man mal das Gesamtsystem betrachtet hätte.

Aber wie beschrieben sind die anderen Hersteller noch viel schlimmer.

Mein Empfehlung ist ein Vista HCX.

Gruß

extremecarver · 2010-01-03T01:19:54.000Z

Ich finde die Geraete von Garmin nicht so schlecht. Klar gibt es zig Limitationen die auf den ersten Blick unverstaendlich wirken (etwa die Limits von Routenpunkten, Trackpunkten, oder dass es nicht moeglich ist diese von SD-Karte zu laden) - aber GPS die hier keine Limits kennen, werden dann meist instabil wenn man mal 50.000 Caches draufspielt.

Auch ist das Vektorkartenformat denen der Konkurrenz eigentlich recht deutlich ueberlegen, problematisch ist nur dass es verschiedene Umsetzungen gibt je nach Geraet. Die Opensourcevektorformate sind zurzeit noch deutlich weniger angepasst/ausgereift um auf Handgeraeten angezeigt zu werden. Und den Aufwand/Umsetzung hier ein Format einzufuehren fuer OSM wird sich bei der Konkurrenz niemand machen (Gruende wuerden den Post sprengen). Die einzige Alternative wird hier wohl kommen wenn fuer Android was gescheites geschrieben wird.

Und das Gummierungsproblem bei den etrexen laesst sich dauerhaft mit Doppelklebeband loesen. Dafuer ist die Laufzeit mit Akkus von Garmin Handgeraeten prinzipiell der Konkurrenz ueberlegen (bei gleicher Screengroeße/Helligkeit). Auch schafft es bisher kein einziger Konkurrent OSM Vektorkarten zu ermoeglichen. Und OSM Screengrabs und aehnliches ist einfach archaich und wird OSM nicht gerecht.

Und die Kachelbegrenzung interessiert nur Anfaenger, die meinen die ganze Welt auf ihr GPS laden zu wollen. Mehr als 200-300 Kacheln brauch ich nie bis ich wieder Laptop/PC Zugang habe um auszutauschen (und eine Umtausch sd Karte kostet auch nur ein paar Euro wenn man mal unbedingt mehr braucht).

Schlussendlich sind die Garmin GPS das beste einfache Gesamtpaket, da durch die weite Verbreitung und große Community fuer fast alle Probs Progs bestehen, oder Umwege bekannt sind. Im Bereich KFZ Navigation dagegen sehe ich Garmin dagegen eher auf verlorenem Ast - hier ist die Konkurrenz teils deutlich weiter (etwa viel leichter erkennbare Kartendarstellung auf Navigons) - aber fuer KFZ Navigation ist OSM eh noch (sehr lange) nicht konkurrenzfaehig. Fuer Fahrrad/MTB/Wanderer Autonavigation gibt es aber in Deutschland/Oesterreich nicht einmal mehr nennenswerte Konkurrenz - den Kartenverlagen fehlen hier ganz einfach die Wegeklassifizierungen.

edwin-ldbg · 2010-01-03T12:30:01.000Z

Extremecarver leidet am Stockholmsyndrom

xxlbiker · 2010-01-04T12:33:53.000Z

Hi zusammen und ein gutes Neues Jahr,
habe jetzt seit ein paar Monaten ein Garmin etrx Legend Hcx und bin ausgesprochen zufrieden. Das Teil kostet bei Amazon so um die 150 Euro, gibts sicher anderswo auch billiger. Kommt natürlich auch immer auf den Einsatzzweck an. Zum Biken und Wandern ist das Teil Spitze, zum Autofahren nur was für Bastler…
Ich würde mir inzwischen aber eher ein etrex Vista kaufen, da das einen barometrischen Höhenmesser hat. Die reine GPS Höhenmessung vom Legend ist - technisch/geometrisch bedingt - eher eine Schätzangabe.

Vorteile:

Laaange Batterie/Akku Laufzeit (20h und mehr)
Display auch ohne Hintergrundbeleuchtung gut ablesbar (außer im dunklen Wald)
hohe Genauigkeit (außer in engen Tälern)
OSM Karten können problemlos verwendet werden, ich nutze die von openmtb.org (extremecarver). Auch Autorouting fürs Bike klappt damit hervorragend.
Generell gibts an der Kompatibilität nichts zu meckern. GPX Dateien sind quasi Industriestandard und werden von vielen Quellen zur Verfügung gestellt (z.B. www.gps-tour.info)
robust, handlich, gut am Bike zu befestigen

Nachteile:

Eigenwilliges Bedienkonzept, fummelige Bedienung, (wer beim Fahren den Joystick bedienen möchte, braucht eine ruhige Hand). Man gewöhnt sich aber schnell daran.
die ganze Materie erfordert Zeit und Lust zur Einarbeitung → im Prinzip ein neues Hobby - aber davon lebt das OSM Projekt schließlich. Einschalten und Losfahren wie beim Navi fürs Auto ist eben nicht.
Man braucht i.d.R. einen PC um die Tour vorher zu planen und dann an das GPS zu übertragen.
USB ist relativ langsam, aber die hunderte von MB an Kartendaten überträgt man eh besser über einen USB Cardreader.

Klar, es gibt inzwischen von Garmin modernere Outdoor Navis (Orekon, Dakota), die sind jedoch was die Lesbarkeit ohne Hintergrundbeleuchtung angeht eher schlechter als die etrex Serie.
Handynavis kann man imho für Outdoor Zwecke vergessen da die Akkulaufzeit zu kurz ist, das Display ohne Hintergrungbeleuchtung überhaupt nicht ablesbar, der GPS Empfänger meist unempfindlich ist und die OSM Karten oft nur auf Umwegen landbar sind. Löbliche Ausnahme ist hier wieder Garmin mit der Navi Software Gmobile XT.

Happy mapping
Chris alias XXLbiker

aromatiker · 2010-01-05T22:03:28.000Z

Also, ich habe heute unbarmherzig zugeschlagen: Ein Vista HCx für 190 Euronen.

Mittlerweile ist bereits die Deutschlandkarte auf dem Gerät. Diese musste ich allerdings über USB rüberschieben; mein (alter) Kartenleser verkraftet die 4GB-Karte wohl nicht
Erst einmal danke an alle, die diese Karte auf dem Gerät ermöglicht haben !

Das Ganze hat mich nun ca. 2 Stunden Arbeit gekostet, das meiste davon war Wartezeit beim Download der Deutschlandkarte.

Über meine Erfahrungen werde ich ggf. später einmal berichten; wenn sie denn wesentlich vom hier gesagten abweichen.

edwin-ldbg · 2010-01-06T12:18:15.000Z

Ich würde mir inzwischen aber eher ein etrex Vista kaufen, da das einen barometrischen Höhenmesser hat. Die reine GPS Höhenmessung vom Legend ist - technisch/geometrisch bedingt - eher eine Schätzangabe.

Wenn schon den Höhenmesser anpreist, darfst auch nicht vergessen, dass das Teil jedes mal neu kalibriert werden muss. Starte ich meine Reise an einem Wanderschild wo die Höhe genau dasteht und kalibriere damit das GPS Gerät und komme an dieser Stelle 8 Stunden später wieder vorbei, weicht der Wert nun um 12-25m ab.

Der Höhenmesser hätte seine Berechtigung, wenn die Höhendaten auch im Tracklog wandern würden. Tun sie aber nicht. Da kommt nur der Mist rein, welcher der GPS Chip ermittelt hat.

Display auch ohne Hintergrundbeleuchtung gut ablesbar (außer im dunklen Wald)

Und bei starkem Sonnenschein auf der Fahrradhalterung ist überhaupt nichts mehr zu erkennen. Gilt für die Etrex und GPSMAP

hohe Genauigkeit (außer in engen Tälern)

Was ist Genauigkeit bei dir? Diese angezeigte Garmin Genauigkeit kann man sich an den Hut stecken. Sie sagt nur, das 50% der Messpunkte in einem x m Radius befinden. Sie sagt auch, das die restlichen Punkte außerhalb ermittelt wurden. Bei echten Vergleichsmessungen mit Diverential GPS Geräte offenbaren, das selbst gemittelte Koordinaten mit diesen Zivilistenempfänger zu weit vom tatsächlichen abweichen.

Sind auch nicht nur Täler die ärger machen können. Straßenschluchten, Geologische Besonderheiten welche das Signal streuen. Schnee, nasse Wiese usw.

robust, handlich, gut am Bike zu befestigen

Die Motorradhalterung kenn ich nicht, allerdings die für das Fahrrad. Beim Etrex reist es beim sturz mit der original Garmin halterung schon mal das ganze Batteriefach raus. Bei der original Garmin GPSMap Halterung für das Fahrrad, springt das GPS Gerät schon aus der Halterung, wenn das Fahrrad im Stand umkippt .

Robust ist daran überhaupt nichts. Das ist Pfusch. Wer keinen Totalschaden wegen einem harmlosen Sturz haben will, käuft sich entweder einer der teureren dritthalterungen oder bindet das GPS Gerät mit einer Schlaufe etc. nochmal extra zu.

Ich weiß auch wovon ich spreche Ich habe ein Jahr lang ein Etrex Venture CX gehabt, das ich drei mal zur Garantie hab einschicken müssen. Dann hab ich den scheiß bei Ibää verramscht und mir ein GPSMap60CSX gekauft. Das hab ich bisher noch nicht einschicken müssen.

Also, ich habe heute unbarmherzig zugeschlagen: Ein Vista HCx für 190 Euronen.

Dann warne ich davor, das Gerät im Sommer im Auto liegen zu lassen, und im Sommer Mückenschutz- oder Sonnenschutzcreme zu verwenden und danach das Gerät zu bedienen.

Wenn kein Problem hast, wie millionen andere dämliche Garmin Kunden, dass sich die Gummierung löst, kannst diesen Do it Yourselfe reperaturanleitungen mit doppelseitigem Klebeband etc. folgen.

Benno · 2010-01-06T12:35:50.000Z

und mir ein GPSMap60CSX gekauft.

Und wie bist du damit zufrieden?
(mal abgesehen davon das es nicht zur reperatur musste)

mapdiger · 2010-01-06T12:58:02.000Z

edwin-ldbg:

Wenn kein Problem hast, wie millionen andere dämliche Garmin Kunden, dass sich die Gummierung löst, kannst diesen Do it Yourselfe reperaturanleitungen mit doppelseitigem Klebeband etc. folgen.

Ich kann Deinen Frust durchaus verstehen, diese Seitenbemerkung an mich jedoch überhaupt nicht tolerieren.

edwin-ldbg:

… und mir ein GPSMap60CSX gekauft.

Jeglichen Kommentar meinerseits spare ich mir da besser …

edwin-ldbg · 2010-01-06T13:53:10.000Z

mapdiger:

edwin-ldbg:

Wenn kein Problem hast, wie millionen andere dämliche Garmin Kunden, dass sich die Gummierung löst, kannst diesen Do it Yourselfe reperaturanleitungen mit doppelseitigem Klebeband etc. folgen.

Ich kann Deinen Frust durchaus verstehen, diese Seitenbemerkung an mich jedoch überhaupt nicht tolerieren.

edwin-ldbg:

… und mir ein GPSMap60CSX gekauft.

Jeglichen Kommentar meinerseits spare ich mir da besser …

Wenn Garminkunden dieser Firma gehörig in den Arsch treten würden, gäb es diese vielen qualitativen Mängel nicht. Da die meisten Kunden das alles schlucken und schönreden, ändert sich auch nichts an der Qualität. Man sollte echt das Geld haben, eine echte Konkurz zu Garmin aufzubauen. Garmin währe nach spätestens 5 Jahren vom Markt gefegt, wenn die so weiter machen wie bisher .

Wie gesagt, das 60CSX ist auch Müll, allerdings das geringste Übel im vergleich zu den anderen Geräten von Garmin oder anderen Anbietern.

edwin-ldbg · 2010-01-06T14:09:48.000Z

Und wie bist du damit zufrieden?
(mal abgesehen davon das es nicht zur reperatur musste)

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Die Etrex und GPSMap Geräte unterscheiden sich kaum. Grob vereinfacht der selbe Schrott in unterschiedliche Gehäuse.

So ist zwar das Display eines 60er größer als das bei einem etrex, dafür die Auflösung identisch. Bei den neueren Etrex Geräten ist die Auflösung ein wenig besser geworden. Die Software ist eigentlich gleich, abgesehen von anderen Iconsymbolen und paar kleinen Details. Mit allen Macken und Einschränkungen.

In der Handhabung sind die beiden Geräte sehr unterschiedlich. Für die Ein Hand bedienung fand ich das Etrex angenehmer. Für die Bedinung auf dem Fahrrad ist das GPSMap besser, da alle Knöpfe an der Front.

Die Antennen sind noch unterschiedlich. Die Etrex haben eine Patchantenne, die am besten funktioniert wenn das Gerät waagrecht gehalten wird. Das 60er hat eine Helixantenne die am besten senkrecht funktioniert. Beim Wandern mit dem Gerät an der Rücksackhalterung ist vermutlich empfangstechnisch das 60er die bessere Wahl.

Beim 60er kann ich eine externe GPS Antenne und Stromversorgung anschließen. z.B. Toll beim Auto. Beim Etrex geht das nur über 12v USB Adapter. Wenn so ein usb 12v Autoadapter minderwertig ist, grillt er bei Zündung des Motors das GPS Gerät mit leichter Überspannung. während beim GPSMap über die extra Powersteckdose die Toleranzen größer sind, ohne das es defekt geht.

xxlbiker · 2010-01-06T14:32:41.000Z

Hi edwin-ldgb,
hmmm, na ja, ich bin ja nur dämlicher “New Member” und lasse mich von einem “Senior Member”, wie du einer bist, natürlich gerne belehren…

Der Höhenmesser hätte seine Berechtigung, wenn die Höhendaten auch im Tracklog wandern würden. Tun sie aber nicht. Da kommt nur der Mist rein, welcher der GPS Chip ermittelt hat.

Okay, das wusste ich nicht. Sollte das tatsächlich der Fall sein, macht die barometrische Höhenmessung wenig Sinn. Nichts desto weniger: die Höhenmessung per GPS Triangulation ist aufgrund der sehr kleinen Winkelunterschiede nur sehr grob.

Ansonsten finde ich nach wie vor, dass das Etrex ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis hat. Ich habe mein Garmin direkt neben dem Vorbau montiert, zudem noch einen stärker gekröpften DH-Lenker sowie Hörnchen. Trotz mehrerer Stürze bzw. Umfaller ist mir das Teil noch nicht abgegangen. Die Befestigung über den Drehverschluss des Batteriedeckels ist allerdings wirklich etwas fragwürdig, weshalb eine Halterung eines Drittherstellers durchaus nachdenkenswert ist.

Jedem Tierchen sein Pläsierchen, ich glaube kaum, dass uns der Streit über Garmin etc. weiter bringt. Erinnert ein bisschen an meine Schulzeit.
Damals hieß es:Geha Füller besser als Pelikan - Kettcar besser als Pucky - Herkules besser als Zündapp - Golf besser als Kadett oder umgekehrt.

Herzliche Grüße
XXLbiker

edwin-ldbg · 2010-01-06T14:48:47.000Z

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Ansonsten finde ich nach wie vor, dass das Etrex ein gutes Preis-/Leistungsverhältnis hat.

100 Euro günstiger und 5 Jahre Garantie fände ich als Preis-/Leistung angemessen

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hmmm, na ja, ich bin ja nur dämlicher “New Member” und lasse mich von einem “Senior Member”, wie du einer bist, natürlich gerne belehren…

Diese Forumtitel sind überhaupt nichts wert und haben keine Aussagekraft. Ich war mal lange beim Naviboard aktiv. Ein Fachforum nur für GPS Geräte, wo man mit der Zeit die ganzen Macken und Schwächen dieser Geräte kennen lernt. Ich wurde dort verbannt, weil ich zu sehr über Garmin gelästert habe. Gibt wohl Leute die die Wahrrheit nicht ertragen können und fast alles schön reden.

extremecarver · 2010-01-06T20:59:53.000Z

Naja, wohl eher weil du einfach viele Unwahrheiten behauptest.
Vista HCx Autokalibration funktioniert bei mir perfekt. Genauigkeit nach einer halben Stunde GPS Empfang immer bei rund ±3-4m (also mindestens genauso genau wie die Hoehenangaben in Karten, die sind leider auch nicht genauer). Wenn du die ausschaltest dann ist es logisch dass sich die Hoehe mit dem Wetterbedingten Luftdruck aendert. Da gibt es ueberhaupt keinen technischen Fehler. Du kritisierst hier etwas, dass bei der Konkurrenz meiner Erfahrung nach deutlich schlechter funktioniert, bzw ueberhaupt nicht vorhanden ist…

Auch wird beim Vista HCx eindeutig der Wert vom Altimeter im Tracklog genommen, hab haeufiger Tracklogs vom Snowboarden ausgewertet, bzw war die Hoehe noch korrekt obwohl der Empfang schon 30-40m daneben lag. Klarerweise hat das 60CSx weniger Probs mit Multipatheffekten, und hier scheint es auch User mit mehr und mit weniger Glueck bei Vista/Legend HCx zu geben. Mir hat die Genauigkeit bisher immer gereicht (wobei das Vista in Fahrradhalterung natuerlich recht guten Empfang hat, vs in irgendeiner Tasche verstaut, oder naeher am Koerper.). Insbesondere die Tritons haben super Empfang…, nur passt da halt der Rest nicht. Von der Hardware finde ich die Lowrance Endura am bestgebauten im Consumerbereich. Bisher hat mein Vista aber vieles mitgemacht ohne jegliche Probs wo ich dachte jetzt muss es hin sein (Display ist natuerlich mit Invisible Shield geschuetzt) und hat ordetnlich Macken und Kerben.

Und die Gummiarmierung nimmt man direkt nach auspacken herunter, loest den Kleber ab, und klebt es mit Doppelklebeband neu. Das haelt dann eine Ewigkeit. Aergerlich ja, stoeren tuts mich kaum. Immerhin hat mein Vista Hcx schon ohne Probleme mehere Stuerze verkraftet (zuerst hatte ich die Fahrradhalterung verkehrt herum drauf, dann broch dieser bloede Rueckhaltenibbel ab), bzw ist mir mal mit MTB in einem Bach untergetaucht wo ich zu optimistisch war den Bach trotz weggerissener Bruecke zu ueberqueren (das MTB hatte dagegen ordentlich Reperaturbedarf danach). Und seit das Vista am Lenker ist, sind mir 3 Fahrradtachos eingegangen oder verschwunden (weil aus Halterung geflogen).

Wirklich stoeren tun mich dagegen Sachen wie der schwache Prozessor (stoerend wenn man die Karte verschiebt), oder die Limitierung bei Routen und Tracks. Beziehungsweise die gmapsupp Container und deren Verwaltung.

Zurzeit wuerde ich gar kein GPS kaufen, sondern bis in den Fruehling warten.
a) kommt der Sportiva von Twonav
b) werden bei Endura sicher noch ein par Updates kommen
c) wird Garmin wohl noch eine neue GPS Outdoor Serie rausbringen.
d) vielleicht kommen ja bald Outdoorfaehige Android Devices…

edwin-ldbg · 2010-01-07T09:43:34.000Z

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Und die Gummiarmierung nimmt man direkt nach auspacken herunter, loest den Kleber ab, und klebt es mit Doppelklebeband neu.

Ob es da mal probleme bei der Gewährleistung geben wird

Ein Bekannter hat ein Vista hcx welches ich mir mal ausleihen will. Werde das mit dem GPS Tracks und den nicht GPS-Höhendaten überprüfen.

softcake · 2010-01-08T07:23:07.000Z

Hab’ den Legend HCx nun ein Jahr regelmäßig im Einsatz am MTB. Wird also nicht geschont. Bislang schlägt sich der kleine gut.

Hatte auch keinerlei Probleme mit der Gummiarmierung. Höhe wird im Log mit aufgezeichnet. Bin zu 99% zufrieden.

Einzig die Tatsache, dass ich keine Tracks von der Karte anzeigen lassen kann, stört mich ein wenig.

softcake

godofglow · 2010-01-08T07:34:54.000Z

ich schließ mich softcake an.

Was meinst du Tracks von der Karte?

softcake · 2010-01-08T09:35:34.000Z

Die Trackaufzeichnung erfolgt ja einmal als ACTIVE LOG im internen Speicher und zusätzlich als Datei auf der Micro-SD-Karte.
Mit diesen Dateien kann man - zumindest am Gerät - nichts weiter anfangen. Auch kann ich keine Tracks/Routen auf die Karte laden, um sie dann am Gerät anzuzeigen.
Die Gerätefunktionen bezüglich Tracks greifen lediglich auf den internen Speicher zu.

softcake

godofglow · 2010-01-08T09:38:51.000Z

Hm, ne.

Das geht bei mir.
Ich kann Tracks hochladen und anzeigen lassen. Musst halt die Tracks auf jeweils 500 Punkte teilen.
Eigentlich folgermaßen ganz einfach.
GPX-Datei in Mapsource öffnen.
Namen geben (nicht ACTTIVE LOG )
hochalden
Im neü uinter Tracks gehen
Track auswählen
Häkchen setzen bei “auf der Karte zeigen”

Fertig

Was denkst wie ich die ganzen Touren von gps-tour.info abfahr

chris66 · 2010-01-08T09:48:06.000Z

godofglow:

Hm, ne.
Das geht bei mir.

Er möchte (warum auch immer), dass das Gerät die Tracks von der SD Karte liest und anzeigt
und das geht eben nicht.
chris