Frage an die Wasserwegmapper

FriedoAch · 2024-10-22T14:34:21.352Z

Ich finde übrigens auch, dass diese (weit verbreiteten!) Kanustege nicht so aussehen wie die bei man_made=pier gezeigten Beispiele. Etwas besseres finde ich allerdings nicht…

Mammi71 · 2024-10-22T14:46:28.519Z

FriedoAch:

Ich finde übrigens auch, dass diese (weit verbreiteten!) Kanustege nicht so aussehen wie die bei man_made=pier gezeigten Beispiele.

Die Kanu-Stege sind flacher und nur knapp über der Wasseroberfläche. Um so wichtiger ist es, das canoe=* zusätzlich zu mappen.

streckenkundler · 2024-10-22T15:14:39.773Z

Mammi71:

Die Kanu-Stege sind flacher und nur knapp über der Wasseroberfläche. Um so wichtiger ist es, das canoe=* zusätzlich zu mappen.

@Mammi71 Du hast ja bei uns im Spreewald auch etwas Erfahrung… Sowas, wie im Bild gezeigt, ist für mich ganz klar man_made=pier… das haben wir an jeder Schleuse, einmal im Oberwasser, einmal im Unterwasser. In der Regel feste Holzstege, selten schwimmend… Ob jetzt immer canoe=put_in;egress jeweils gesetzt ist, weiß ich aus dem stehgreif nicht, Aber User @LosHawlos hat in letzter Zeit hier im Spreewald dankenswerterweise einiges ergänzt.

…was macht denn eigentlich die Canuva-App bei dieser Geschichte, ich hab sie zwar eif dem Handy, aber ewig und drei Tage nicht mehr gestartet,

Sven

Vinzenz_Mai · 2024-10-22T17:27:22.856Z

man_made=pier beim Saarbrücler Kanu-Club:

pier-kanuclub816×459 82.3 KB

Hier werden Kanus, Kajaks, Ruderboote und Drachenboote zu Wasser gelassen und auch wieder an Land gebracht, keine Motorboote

Stand-Up-paddling auch, glaube ich.

Ähnlich sieht es im Hintergrund beim Ruderclub aus.

Detailbild vom rechten Rand mit Boot und Wachpersonal:

detail-pier-mit-überwachung957×683 120 KB

Map_HeRo · 2024-10-22T17:37:59.105Z

Das auf dem Bild ist aber nach der Definition im Wiki

ein auf Pfählen oder Stützen gebauter Fuß- oder Fahrweg über das Wasser …

a long, narrow structure extending into the water to afford a berthing place for vessels, to serve as a promenade, etc.

kein Pier. Da es ein modellierter Streifen der Uferböschung ist, würde von der Definition her Kai besser passen, auch wenn man_made=quay her für größere Boote und Schiffe vorgesehen ist.

Wenn solche Mini-Kaianlagen auch als pier getaggt werden sollen, sollte das m.E. auf der Wikiseite auch ergänzt werden.

Vinzenz_Mai · 2024-10-22T17:39:29.930Z

Achso, ich hatte vergessen die entsprechende Frage dazu zu stellen, weil es nach dem Wiki eigentlich nicht als Pier passt.

toc-rox · 2024-10-22T17:55:12.749Z

Kanuanlegestellen können aber auch völlig anders aussehen als bislang gezeigt. Zum Beispiel die beiden Treppen rechts im Bild:

20230317_0925421920×1080 364 KB

Screenshot_20241022_194853_Locus Map Classic1920×1162 130 KB

BTW: Es handelt sich um eine Umtragung an einer Sohlgleite.

Map_HeRo · 2024-10-22T18:04:12.527Z

Genau so eine gibt es hier an der Werra auch, nur dass hier am Ufer dann ein Streifen eben betoniert wurde, damit man einen bessern Stand beim Einsetzen oder Herausnehmen des Bootes hat.

Da die beiden Treppen m.E. dafür vorgesehen sind, dass zwei Leute gleichzeitig runtergehen können und das Kanu bequemerweise dabei an beiden Enden tragen, habe ich die beiden Wege am Ufer zusammengeführt und dort nur einen Node für das canoe=put_in gesetzt (es ist ja in der Realität auch nur eine Einsetzstelle und nicht zwei).

FriedoAch · 2024-10-22T18:30:31.036Z

toc-rox:

Kanuanlegestellen können aber auch völlig anders aussehen als bislang gezeigt. Zum Beispiel die beiden Treppen rechts im Bild:

Auf dem Bild ist m.E. streng genommen aber keine Kanu-anlegestelle, sondern lediglich ein Ort zum hineinsetzen oder heraustragen des Kanus, also ein put_in. Ein Bootsanleger zeichnet sich in meinen Augen dadurch aus, dass man das Boot im Wasser lassen kann und mit ein oder zwei Leinen am besagten Anleger befestigen kann und dann gegebenenfalls selber noch ein oder aussteigt.

streckenkundler · 2024-10-22T18:38:30.098Z

…manchmal hat man an Umtragestellen an der einen Seite vielleicht noch einen Steg, an der anderen Stelle aber lediglich eine mit Schotter befestigte Stelle. Das hatte ich im September in Lübbenau bei einer dienstlichen Paddeltour… Da ging es anfangs die Gorroschoa flussaufwärts und dann wechselten wir an einer Stelle über Land in die Kamske, flußabwärts und dann ging es durch Lübbenau (Altstadt)… Da ich noch im Urlaubsmodus war, vergaß ich die Fotos. Einen gpx-Track hätte ich aber.
Sven

Map_HeRo · 2024-10-22T18:41:25.670Z

Warum sollte das hier nicht möglich sein? Wenn da an der Wasserseite des Mini-Kais entsprechende Befestigungsmöglichkeiten sind, würde das ohne Probleme hier gehen, oder nicht?

Auf dem zweiten Bild erkennt man rechts neben der Treppe zum Aussteigen 2 Bügel, an denen man sicher ein Kanu anbinden kann.

Edit: Da Du Dich auf das Bild von @toc-rox beziehst, hast Du natürlich Recht, ich war in Gedanken bei den Bildern von @Vinzenz_Mai … mea culpa, habe heute eindeutig zu lange vor dem Computer gesessen …

Vinzenz_Mai · 2024-10-22T21:44:04.558Z

Wenn ich mir Wigan Pier - Wikipedia ansehe, könnte wenigstens beim Kanuclub Grosbliederstroff, man_made=pier noch passen, siehe Mapillary (hab’ ich bei meinen eigenen Bildern vergeblich gesucht).

Reicht für die beiden Anlegestellen von Ruderclub und Kanuclub Saarbrücken man_made=quay oder wäre eher canoe=put_in;egress empfehlenswert?

Mammi71 · 2024-10-22T22:02:42.989Z

man_made=quay
hat absolut keine Aussage, ob man an einem Kai ein Kanu einsetzen und dort einsteigen kann. Wenn die Kaimauer einen Meter (und mehr) hoch ist, wird das etwas schwierig. Gleiches gilt für man_made=pier

canoe=put_in;egress
sagt zumindest schon mal aus, dass man dort aus einem Kanu ein und aussteigen kann und das Kanus selbst einsetzen oder rausholen kann. das impliziert meines Erachtens, dass ein Kai nicht sehr hoch sein kann.

dieterdreist · 2024-10-22T23:59:32.000Z

Wenn die Kaimauer einen Meter (und mehr) hoch ist, wird das etwas schwierig.

wobei es dann nicht selten Leitern oder eingelassene Stufen in der Mauer gibt, teilweise in regelmäßigen Abständen, da kann man relativ gut aussteigen

FriedoAch · 2024-10-23T00:26:52.790Z

Gibt es eigentlich irgendwo ein einziges Beispiel dafür, dass etwas ein “put_in”, aber kein “egress” ist?

Ich könnte mir da höchstens eine 2 m hohe Kaimauer (ohne Leitern drin s.o) vorstellen, von der man sein Kanu ins Wasser wirft und selber hinterher springt, nur raus kommt man dort dann nicht mehr…

Was ich sagen will: wozu gibt es diese Unterscheidung zwischen put_in und egress?

Mammi71 · 2024-10-23T04:31:01.969Z

FriedoAch:

wozu gibt es diese Unterscheidung zwischen put_in und egress?

vermutlich kommt es aus dem whitewater-Bereich, wo es noch unüblicher bis unmöglich sein könnte gegen den Strom zu paddeln.

Frage an Dich: Wie oft bist Du auf der Werra oder Fulda gegen den Strom gepaddelt? Ich habe das bislang nur im Spreewald und auf der Recknitz gemacht, und das empfand ich bereits anstrengend.

Vinzenz_Mai · 2024-10-23T06:31:28.796Z

FriedoAch:

Gibt es eigentlich irgendwo ein einziges Beispiel dafür, dass etwas ein “put_in”, aber kein “egress” ist?

Node: ‪Centrale Hydroélectrique B2 - Colmar‬ (‪12137126043‬) | OpenStreetMap, der Ausstieg ist auf der anderen Seite des Wehrs: Node: ‪Centrale Hydroélectrique B2 - Colmar‬ (‪12137126039‬) | OpenStreetMap

Insgesamt ist das Tagging von solchen Punkten noch sehr übersichtlich, siehe die Werte in https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:canoe%3Dput_in#Values

FriedoAch · 2024-10-23T07:59:01.124Z

Vinzenz_Mai:

auf der anderen Seite des Wehrs:

Ah, OK, jeweils bei stärkerer Strömung vor bzw. nach Hindernissen, da hatte ich nicht dran gedacht.
Danke!

FriedoAch · 2024-10-23T08:01:52.676Z

Eine grundsätzliche Frage bleibt für mich aber dennoch offen:

Wird das, was dort im bzw. am Wasser ist, also z.B. der Steg, nach seinem Wesen, das wäre dann pier, oder nach seiner Funktion, das wäre dann ja put_in getaggt?

Mammi71 · 2024-10-23T08:27:48.121Z

pier oder quay nach dem Wesen, idR als Linie (oder ggf. als Fläche) in seiner Ausdehnung gemappt.

Das put_in;egress kommt nach der Funktion (dann als Punkt auf die Linie, bzw. bei einem in die Wasserfläche hineinragenden Steg an das Ende der Linie.
Innerhalb der Wasserfläche (natural=water) sollte der waterway=* (meist river oder canal) mit dem put_in;egress Punkt über ein waterway=link verbunden werden. Ebenso ist dieser Punkt (wenn er auf quay oder direkt am Ufer liegt) landseitig mit einem geeigneten/zutreffenden highway=* zu verbinden, wenn der Punkt bereits auf einem pier liegt, ist natürlich nur der pier mit einem highway=* zu verbinden (allerdings bin ich mir gerade nicht sicher, ob der pier als Linie routbar ist).

Die Verbindungen ermöglichen erst ein Routing.