Frage an die Wasserwegmapper

Mammi71 · 2024-10-22T11:34:10.858Z

OSM_RogerWilco:

Warum sollte man das tun? Den Weg selber zu erfassen sollte doch ausreichen, oder nicht?

Woher sollte ein Wasserwegerouter wissen, über welche Landwege er routen kann/soll/muss und welche nicht? Sonst fängt der Router womöglich noch an, bei Flussschleifen über den nächstbesten Feldweg abzukürzen. Und nicht immer ist der kürzeste Weg zwischen Ein- und Ausstieg auch der geeignetste oder der vorgesehene.

AB-inf-x-chg-AB · 2024-10-22T13:39:20.777Z

Mammi71:

taghistory1080×640 30.7 KB

Auffällig ist, dass canoe=put_in erst 2023 geradezu explodierte. Da hat doch wieder jemand was gepusht.

Eventuell gibt es einen Zusammenhang mit diesem Projekt:

openstreetmap.us

Mapping canoe and kayak trails in OpenStreetMap

Did you know you can paddle from New York to Maine entirely on inland waterways? There are thousands of miles of canoeable waters in the United States, but they can be difficult to find and navigate. In this...

Mammi71 · 2024-10-22T13:45:19.116Z

AB-inf-x-chg-AB:

Eventuell gibt es einen Zusammenhang mit diesem Projekt

Ok, dann wundert mich gar nichts mehr.

Aber ja, canoe=* ist für Ein- und Ausstiege sowie Umtragestellen im Bereich Wasserwandern intuitiver als whitewater. Aber ursprünglich war canoe=* ein access-tag. Das ist jetzt so etwas vermischt.

Ach, und komischerweise nur Einstiege, aber kaum Ausstiege - müssen die alle den kompletten Fluss runterfahren und dürfen erst an der Flussmündung wieder aussteigen?

FriedoAch · 2024-10-22T14:00:41.447Z

OK, Danke schon einmal!
Wenn ich die Kanu Anleger hier an den Flüssen anschaue, sehen die allerdings eindeutig viel mehr so aus, wie sie beim Tag man_made=pier auf dem ersten oder zweiten Bild gezeigt sind
(Tag:man_made=pier - OpenStreetMap Wiki) und nicht wie bei sie bei canoe = put_in aussehen (Tag:canoe=put_in - OpenStreetMap Wiki).

Es sind halt wirklich bauliche Anlagen und nicht nur eine Stelle am Rand eines Gewässers, an der man sicherlich sein Kanu herausziehen kann.

Von daher meine Frage, ob nicht der man_made=pier Tag der richtige wäre.

Mammi71 · 2024-10-22T14:08:47.130Z

FriedoAch:

Von daher meine Frage, ob nicht der man_made=pier Tag der richtige wäre.

wenn es ein Steg ist, sollte dieser auch so gemappt werden. Ein canoe=put_in;egress kann durchaus zusätzlich an einem Punkt des Steges gemappt sein, das schadet nicht und kann gleichzeitig existieren.

Map_HeRo · 2024-10-22T14:11:05.523Z

FriedoAch:

Von daher meine Frage, ob nicht der man_made=pier Tag der richtige wäre.

Wenn vor Ort ein Pier ist, gehört man_made=pier dran. Alternativ gibt es auch noch man_made=quay, wenn die Anlegestelle nicht als Steg in das Gewässer ragt, sondern ein befestigter Streifen am Ufer ist.

Wenn man da sein Kanu zu Wasser lassen kann und darf, kann ein zusätzliches canoe=put_in oder canoe=put_in;egress nicht schaden.

Wobei es auch nicht verkehrt wäre, die Wikiseite zu canoe=put_in mal daraufhin zu überarbeiten, ob das put_in nicht generell auch ein take_out (egress) beinhaltet, denn das tut es m.E (und so war es wohl auch zunächst einmal definiert).

Edit: @Mammi71 ist mir zuvorgekommen …

toc-rox · 2024-10-22T14:11:51.818Z

Am besten wäre es, wenn du Fotos zu den Anlegestellen bei dir hier einstellst.

BTW: Die Bilder im Wiki sind leider wenig aussagekräftig.

OSM_RogerWilco · 2024-10-22T14:18:00.018Z

Das machen wir aber auch nicht für andere Router oder Verkehrsarten. Außer es ist gesetzlich vorgeschrieben/verboten einen bestimmten Weg zu nehmen oder nicht zu benutzen.

Nicht dass wir demnächst auch Tags für das Umsteigen von Bus 512 zur U1 eintragen.

FriedoAch · 2024-10-22T14:22:24.765Z

@toc-rox : Ja, gute Idee, hier hole ich es schnell mal nach. So wie hier sehen eigentlich fast alle Kanuanleger hier in der Gegend an den Flüssen aus. Wie gesagt, meistens schwimmen sie auf dem Wasser und sind im Winter raus) und schauen nur sehr flach aus dem Wasser. Bestenfalls kann man ein kleines Motorboot daran festmachen. Gedacht sind sie aber für Kanus. Man kann dort sehr gut ein- und aussteigen und notfalls das Kanu auch herausziehen und an Land bringen.

Mit Sliprampe hat das einfach gar nichts zu tun und ist für jemanden, der eine Sliprampe benötigt, regelmäßig sehr irreführend.

(Das Foto ist vom Boot aufgenommen, von daher ein nicht optimaler Winkel.)

20240908_124955~21380×549 286 KB

FriedoAch · 2024-10-22T14:26:55.444Z

Der Kanu Steg auf dem Foto ist der bei boffzen an der Weser:

https://www.openstreetmap.org/node/4247263430#map=19/51.750253/9.384934&layers=N

Er z.B. ist aktuell auch als Slipanlage getaggt.

FriedoAch · 2024-10-22T14:34:21.352Z

Ich finde übrigens auch, dass diese (weit verbreiteten!) Kanustege nicht so aussehen wie die bei man_made=pier gezeigten Beispiele. Etwas besseres finde ich allerdings nicht…

Mammi71 · 2024-10-22T14:46:28.519Z

FriedoAch:

Ich finde übrigens auch, dass diese (weit verbreiteten!) Kanustege nicht so aussehen wie die bei man_made=pier gezeigten Beispiele.

Die Kanu-Stege sind flacher und nur knapp über der Wasseroberfläche. Um so wichtiger ist es, das canoe=* zusätzlich zu mappen.

streckenkundler · 2024-10-22T15:14:39.773Z

Mammi71:

Die Kanu-Stege sind flacher und nur knapp über der Wasseroberfläche. Um so wichtiger ist es, das canoe=* zusätzlich zu mappen.

@Mammi71 Du hast ja bei uns im Spreewald auch etwas Erfahrung… Sowas, wie im Bild gezeigt, ist für mich ganz klar man_made=pier… das haben wir an jeder Schleuse, einmal im Oberwasser, einmal im Unterwasser. In der Regel feste Holzstege, selten schwimmend… Ob jetzt immer canoe=put_in;egress jeweils gesetzt ist, weiß ich aus dem stehgreif nicht, Aber User @LosHawlos hat in letzter Zeit hier im Spreewald dankenswerterweise einiges ergänzt.

…was macht denn eigentlich die Canuva-App bei dieser Geschichte, ich hab sie zwar eif dem Handy, aber ewig und drei Tage nicht mehr gestartet,

Sven

Vinzenz_Mai · 2024-10-22T17:27:22.856Z

man_made=pier beim Saarbrücler Kanu-Club:

pier-kanuclub816×459 82.3 KB

Hier werden Kanus, Kajaks, Ruderboote und Drachenboote zu Wasser gelassen und auch wieder an Land gebracht, keine Motorboote

Stand-Up-paddling auch, glaube ich.

Ähnlich sieht es im Hintergrund beim Ruderclub aus.

Detailbild vom rechten Rand mit Boot und Wachpersonal:

detail-pier-mit-überwachung957×683 120 KB

Map_HeRo · 2024-10-22T17:37:59.105Z

Das auf dem Bild ist aber nach der Definition im Wiki

ein auf Pfählen oder Stützen gebauter Fuß- oder Fahrweg über das Wasser …

a long, narrow structure extending into the water to afford a berthing place for vessels, to serve as a promenade, etc.

kein Pier. Da es ein modellierter Streifen der Uferböschung ist, würde von der Definition her Kai besser passen, auch wenn man_made=quay her für größere Boote und Schiffe vorgesehen ist.

Wenn solche Mini-Kaianlagen auch als pier getaggt werden sollen, sollte das m.E. auf der Wikiseite auch ergänzt werden.

Vinzenz_Mai · 2024-10-22T17:39:29.930Z

Achso, ich hatte vergessen die entsprechende Frage dazu zu stellen, weil es nach dem Wiki eigentlich nicht als Pier passt.

toc-rox · 2024-10-22T17:55:12.749Z

Kanuanlegestellen können aber auch völlig anders aussehen als bislang gezeigt. Zum Beispiel die beiden Treppen rechts im Bild:

20230317_0925421920×1080 364 KB

Screenshot_20241022_194853_Locus Map Classic1920×1162 130 KB

BTW: Es handelt sich um eine Umtragung an einer Sohlgleite.

Map_HeRo · 2024-10-22T18:04:12.527Z

Genau so eine gibt es hier an der Werra auch, nur dass hier am Ufer dann ein Streifen eben betoniert wurde, damit man einen bessern Stand beim Einsetzen oder Herausnehmen des Bootes hat.

Da die beiden Treppen m.E. dafür vorgesehen sind, dass zwei Leute gleichzeitig runtergehen können und das Kanu bequemerweise dabei an beiden Enden tragen, habe ich die beiden Wege am Ufer zusammengeführt und dort nur einen Node für das canoe=put_in gesetzt (es ist ja in der Realität auch nur eine Einsetzstelle und nicht zwei).

FriedoAch · 2024-10-22T18:30:31.036Z

toc-rox:

Kanuanlegestellen können aber auch völlig anders aussehen als bislang gezeigt. Zum Beispiel die beiden Treppen rechts im Bild:

Auf dem Bild ist m.E. streng genommen aber keine Kanu-anlegestelle, sondern lediglich ein Ort zum hineinsetzen oder heraustragen des Kanus, also ein put_in. Ein Bootsanleger zeichnet sich in meinen Augen dadurch aus, dass man das Boot im Wasser lassen kann und mit ein oder zwei Leinen am besagten Anleger befestigen kann und dann gegebenenfalls selber noch ein oder aussteigt.

streckenkundler · 2024-10-22T18:38:30.098Z

…manchmal hat man an Umtragestellen an der einen Seite vielleicht noch einen Steg, an der anderen Stelle aber lediglich eine mit Schotter befestigte Stelle. Das hatte ich im September in Lübbenau bei einer dienstlichen Paddeltour… Da ging es anfangs die Gorroschoa flussaufwärts und dann wechselten wir an einer Stelle über Land in die Kamske, flußabwärts und dann ging es durch Lübbenau (Altstadt)… Da ich noch im Urlaubsmodus war, vergaß ich die Fotos. Einen gpx-Track hätte ich aber.
Sven