Fiksni radarji

Snečer · 2019-04-15T19:38:36.000Z

StefanB:

Na vprašanje glede sekcijskega merjenja hitrosti je na https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=6483 omenjena rešitev:

You could use the enforcement relation
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:enforcement

You tag the camera node with role device, add a maxspeed to the relation and tag the start and end points.

Jaz si to razlagam kot dve točki (na katerih bi vseeno lahko dodal osnoven tag za naprave, ki še ne podpirajo relacij) in relacijo:

Vstopna točka A

highway=speed_camera

maxspeed=100

Izstopna točka B:

highway=speed_camera

maxspeed=100

Relacija:

type=enforcement

enforcement=maxspeed

maxspeed=100

from A (Vstopna točka)

to B (Izstopna točka)

Ne vem čemu točno bi služi član relacije “device”. Verjetno pa bi s takšno splošno relacijo dalo opisati vsak statičen radar, kjer bi from bila točka, kamor doseže radar (kjer prvič zazna vozilo), to točka do kod radar spremlja vozilo, device pa lokacija merilne naprave.

Nekaj primerov tega imamo tudi že v sloveniji, npr: http://www.openstreetmap.org/relation/7499906
Ostali primeri: http://overpass-turbo.eu/s/u8P

Nekaj dokumentacije je tudi na: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:enforcement

tako, sedaj sem uskladil in vnesel vse stacionarne radarje v Sloveniji, ki pošiljajo položnice

edino še za Trojanskega, sekcijskega je treba ugotoviti, kako se nastavi ta relacija, ki jo omenjaš…

StefanB · 2019-04-15T20:20:01.000Z

Pokritost izgleda precej boljša sedaj, hvala!

Nisem pa prepričan, če je vse ok
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dspeed_camera namreč pravi:

This node is tagged

on the highway, next to where the actual speed camera is, or

at the actual position of the camera next to the highway with an enforcement relation.

Nekaj novih radarjev, ki sem jih pogledal pa stoji ob cesti, ne pa na cesti, kjer meri hitrost.

Npr:
https://www.openstreetmap.org/node/6407517247
na Celovški cesti bi po tej logiki moral stati na vsakem od obeh cestišč, ali pa bi ta radar med cestiščema moral dati v relacijo skupaj s cestiščema.

Na ta način navigacije lahko razberejo kdaj se bo voznikova pot srečala z radarjem in ga na to opozorijo.

Snečer · 2019-04-16T06:23:53.000Z

V redu bom popravil pa jih dal na dejansko mesto ob cesto, kjer stojijo.

Če ga premaknem ob cesto in določim obe smeri, bo dejansko potem to delovalo na dvopasovnici?

Pri Garminu je pač tak, da začne piskati glede na bližino, ne pozna iz katere smeri (če delaš sam).

Smer sicer pozna igo/primo, tam se enako določi kot pri OSM.

Kako pa sploh to v praksi deluje pri OSM zemljevidih? katera aplikacija zna prebrati vnešene radarje in nanje opozarjati?

StefanB · 2019-04-16T07:17:47.000Z

Popraviti je potrebno tako da bodisi:
a) točko s tagom highway=speed_camera postaviti na cesto - v primeru Celovške, ki ima v OSM dve ločeni vozišči (v OSM dve “enosmerni cesti”) in radar meri v obe smeri je potrebno vrisati dve točki - eno na vsakem vozišču ali
b) radarje postaviti na točno mesto kje so in jih potem z enforcement relacijo povezati na cesto na kateri se vozijo vozila, ki jim merijo hitrost.

Me ni se zdi prva varianta bolj enostavna in je bolj uporabljena v OSM (38000 točk proti 16000 relacij) in je s tem tudi več možnosti da jo bodo navigacije prav razumele.

Pri kompleksnejših sekcijskih radarjih pa brez relacije ne bo šlo (vendar bi v tem primeru vseeno točko dal v relacijo IN na vozišče, da je več možnosti, da jo navigacija razume.

V OSM ima le 6% radarjev tudi direction tag: https://taginfo.openstreetmap.org/tags/highway=speed_camera#combinations

Jaz za navigacijo uporabljam OsmAnd+ ( https://play.google.com/store/apps/details?id=net.osmand.plus oz. zastonj na https://f-droid.org/en/packages/net.osmand.plus/ ) in ta lepo z govorom opozori na radarje.

Snečer · 2019-04-16T07:42:22.000Z

Sem bolj nov v OSM sistemu, zato se še ne znajdem oz niti vsega tega ne razumem.

Če prav razumem, je potem bolje pustiti radar na cesti, čeprav je dejansko ob cesti na drogu, v primeru, ko pa je dvopasovnica, kjer radar meri v obe smeri pa je potrebno postaviti pač dva, na vsak pas enega.

Torej vse narediti po verziji a) in jih nastaviti na cesto, pri dvopasovnicah pa dodati (primer Celovška)

b) varianta je sicer najbolj natančna, vendar iz vidika uporabnosti ni prednosti.

V glavnem, sedaj imamo vnešene vse stacionarne, ki obstajajo v Sloveniji (škatle, ker radarje selijo). Verjetno so na zemljevidu še kakšni “ostanki”, točke, ki so drugače označene, nekaj sem jih med vnašanjem opazil in odstranil.

p.s.

Za sekcijski radar (na Trojanah, ki itak ne deluje zaradi težac s certifikatom) pa moram še ugotoviti, kako se to točno nastavi oziroma kako se točki “povežeta”.

StefanB · 2019-04-16T09:06:54.000Z

Ja, radarje na cestah z več vozišči, ki merijo v obeh smereh (Celovška, Roška…) bo potrebno podvojiti (vsak radar na svojem vozišču) - Teh še nisem nič spreminjal.

Nekaj enostavnih radarjev sem že prestavil na cesto, ker so bili tik ob njih, npr: https://www.openstreetmap.org/node/6407510873 , https://www.openstreetmap.org/node/6407483742

Sekcijski Radar Trojane sem dal v relacijo: https://www.openstreetmap.org/relation/9491135

Ena relacija je tudi že obstajala in sem jo dopolnil s tvojim radarjem kot napravo (device): https://www.openstreetmap.org/relation/7499906 (točka, ki si jo izbrisal v https://www.openstreetmap.org/changeset/69246195 je bila resda prazna, a je bila del te relacije)

Snečer · 2019-04-16T10:48:55.000Z

StefanB:

Ja, radarje na cestah z več vozišči, ki merijo v obeh smereh (Celovška, Roška…) bo potrebno podvojiti (vsak radar na svojem vozišču) - Teh še nisem nič spreminjal.

Nekaj enostavnih radarjev sem že prestavil na cesto, ker so bili tik ob njih, npr: https://www.openstreetmap.org/node/6407510873 , https://www.openstreetmap.org/node/6407483742

Sekcijski Radar Trojane sem dal v relacijo: https://www.openstreetmap.org/relation/9491135

Ena relacija je tudi že obstajala in sem jo dopolnil s tvojim radarjem kot napravo (device): https://www.openstreetmap.org/relation/7499906 (točka, ki si jo izbrisal v https://www.openstreetmap.org/changeset/69246195 je bila resda prazna, a je bila del te relacije)

sedaj sem vse popravil, podvojil, kjer je bilo treba in naredil kot pod a)

StefanB · 2019-04-16T11:09:52.000Z

Super, sedaj je pokritost precej lepša:

vir: http://overpass-turbo.eu/s/I11

Snečer · 2019-04-16T11:48:03.000Z

Če tule pogledam, jih tudi vidim.

http://frink.bplaced.de/blitzer/

V glavnem v redu osnova za naprej.

Prihajajo tako novi sekcijski (AC), kakor tudi superradarji (LJ).

StefanB · 2019-04-16T12:03:19.000Z

Je že kdo poskušal pridobiti uradne sezname vseh kamer po ZDIJZ?
Naslovili bi lahko DRSC, DARS, občine, medobčinska redarstva…
Seznam verjetno ne bi vseboval koordinat, ampak bi bolj opisno podajal položaj kamer (“Regionalna cesta X pred križiščem z lokalno cesto Y v smeri proti Z”), kar bi lahko predstavljalo dobro osnovo za nadaljne delo.

Snečer · 2019-04-16T12:13:47.000Z

DARS ima zloženko še iz 2007, tam so vsi avtocestni, razen sekcijskega, ki je bil dodan par let kasneje.

Avtocestni križ imamo v OSM kompletno pokrit, ostalo pa tudi, ne verjamem, da boš našel še kakšnega novega

Za ostalo pa spremljat novice.
primer:
https://novice.si/page/novi-radar-v-celju-prehitre-lovi-v-obeh-smereh/
http://www.petrovce.si/postavitev-stacionarnega-radarja-v-petrovcah

in dodajat, če jih že sam ne srečaš ali jih kdo ne javi

Sedaj sem pripravljal še za Hrvaško, tam so v medije javili vse nove lokacije, dokaj natančno (npr. kateri kilometer odseka, ali ob kakšni šoli, itd.)

Imamo kar veliko občin, tako da bi bilo pisanje kar zalogaj. Radarjev, stacionarnih pa nimamo veliko, zato baze ni problematično vzdrževat.

Snečer · 2019-04-16T12:21:08.000Z

Si upam trditi, da je ta baza, ki jo vzdržujem najboljša, če pogledam razne Blitzer, scdb, cyclops (komercialne) imajo polno napak in neobstoječih točk, tega noben očitno ne preverja.

še link od DARSa
https://www.dars.si/Content/doc/varno-na-poti/Pazi_radar_07.pdf

StefanB · 2019-04-16T13:18:30.000Z

Ja, se strinjam - ročno skrbno vzdrževana baza je najboljša. Preseneča pa me, da imamo tako različne koncentracije kar mi daje misliti, da nimamo vseh, zato bi na področjih brez kamer lahko vprašali občine (po emailu je najhitreje), potem pa njihove informacije preverili na terenu ali na slikah (OpenStreetCam ali Mapillary).

Snečer · 2019-04-16T14:22:57.000Z

ja 30 jih manjka v Mariboru, novih pa ne bo

Snečer · 2019-04-16T16:38:25.000Z

tega si nihče več ne želi

dejstvo je, da sedaj počasi spet po občinah dobivajo pogum, Ljubljana, Kranj z “okolico”, tako da se številke počasi in na tiho večajo

še huje je na Hrvaškem, kjer so letos udarili s 122 novimi lokacijami, tudi te imam pripravljene, a bo treba vnest v OSM

StefanB · 2019-04-16T21:16:22.000Z

Jih bomo pa vun nesli, de?

A v Mariboru so odnesli teh 30 radarjev in jih sedaj zares ni (in ne bo), ali pa manjkajo samo v OSM in jih ne moreš/ne želiš vrisati?

Snečer · 2019-04-17T06:26:37.000Z

StefanB:

Jih bomo pa vun nesli, de?

A v Mariboru so odnesli teh 30 radarjev in jih sedaj zares ni (in ne bo), ali pa manjkajo samo v OSM in jih ne moreš/ne želiš vrisati?

Če se malo pošalim, jih ne moremo vnesti niti kot “spomenike, statue”.

Lani so odstranili vse ostanke radarjev, stolpiče, no, 2 sta shranjena v muzeju NOB, ostali pa na “deponiji”.

https://mariborinfo.com/novica/lokalno/zloglasni-mariborski-radarji-odslej-le-se-zgodovina/176614

kot pa vidimo, je napeljava ostala, tako da nikoli veš, če se bodo spet vrnili

v Mariboru je bil tudi sistem, če si prevozil rdečo luč, v asfalt so montirali “vodnike”, ki so zaznali vozilo in v povezavi s semaforjem in radarjem, je nastal album

Snečer · 2019-04-24T18:51:21.000Z

Še Hrvaška.
http://overpass-turbo.eu/s/IeH

StefanB · 2019-04-24T19:12:04.000Z

Super, a popravljam Overpass poizvedbo:
http://overpass-turbo.eu/s/IeL

Izgleda, da si podvojil nekaj tistih, ki so jih že imeli vnešene kot relacije in ti jih prejšnja Overpass poizvedba no prikazala. Preveri v bližini vijoličihe krogcev (=relacij).

Morda lahko obvestiš še hrvaški del foruma.

Snečer · 2019-04-24T19:51:36.000Z

Gledam npr. otok Krk, kjer je samo en, a na tvojem overpassu so kar 4 na istem mestu oz blizu.

V editorju pa je samo moja ikona.