Danke für die Korrektur, dann ist bei der Kommunikationskette bis zu mir teilweise etwas schief gelaufen.
Ich hab mich genervt, nun mal einen Beitrag verfasst… Die Leute dort können es immernoch in eine Subkategorie verschieben: https://community.openstreetmap.org/t/7-fragen-zum-thema-konvertierung-altes-forum-als-auch-layout-neues-forum/5962/2
Ansonsten fehlen mir weiteres konkretes, technisches Wissen.
Sven
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Inzwischen habe ich für mich drei Topics (Threads) ausgeblendet. Alle sind im negativen Sinne eskaliert. Insgesamt, so mein Eindruck, herrscht eine negative Stimmung in Bezug auf dieses Forum. Schade. Aber woran könnte das liegen?
Das alte Forum (10+ Jahre) diente vielen Mapper als Know-How-Datenbank. Die meisten User waren/sind sehr erfahrene, langjährige Mapper. Die Bezeichnung “Szene” (im positiven Sinne) für die Nutzergruppe paßt eigentlich ganz gut.
Das neue Forum entspricht dem so nicht. Die wichtigen Inhalte des alten Forums sind noch nicht migriert. Die technikaffinen, langjährigen User werden von Discourse (Forumsoftware) zunächst einmal wie Newbies behandelt. Auch ist der Fokus viel weniger inhalte-orientiert, sondern eher community-orientiert. Das scheint nur bedingt gut anzukommen. Durch den Community-Ansatz können Beiträge wirkungsvoll als “off-topic, unerwünscht, …” markiert werden. Der Ersteller des Beitrags fühlt sich kompromittiert, Moderation wird aktiv, die Eskalation geht los. Dies gab es im alten Forum so nicht.
@Tordanik: Insgesamt scheint ein Punkt erreicht, an dem man auch strategisch schauen muss, wie man die Probleme abstellen kann. Appelle an die User helfen da nicht, und noch mehr Moderation auch nicht.
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Wenn erwachsene, langjährige Beitragende wie Kinder behandelt und bevormundet werden, dann führt das anscheinend zu kindischen Reaktionen.
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Danke @toc-rox, aus meiner Sicht bringst Du es sehr gut auf den Punkt! Aktuell sind von den obersten zehn Themen nur noch vier “fachlich”, d.h. OpenStreetMap - orientiert; so macht es wenig Sinn, keinen Spaß und verschreckt alle potentiellen Interessenten. Kann man Unterkategorien bilden, z.B.
- Know-How (als “Wiki” aus gelösten Fragen),
- OpenStreetMap-Fragen,
- Über das Forum?
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Ich habe angefangen, Beiträge, die sich auf das Forum oder die Diskussionskultur beziehen, mit community zu taggen. So kann man diese zumindest stummschalten, wenn man das möchte.
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Andere, eher sehr technisch orientierte Communities außerhalb von OSM führen über viele Seiten hinweg eine strukturierte Diskussion in Discourse. Gesperrte Topics habe ich dort nicht gefunden: RFC: C++ Buffer Hardening - Clang Frontend - LLVM Discussion Forums
Es ist dieselbe Discourse Software, aber irgendwas läuft da gefühlt besser. Es liest sich fast so wie manche Fäden im alten Forum.
1300 aktive Nutzer in den letzten 30 Tagen, und nur ein einziger Moderator für die komplette Seite scheint dort völlig auszureichen.
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Andere, eher sehr technisch orientierte Communities außerhalb von OSM führen über viele Seiten hinweg eine strukturierte Diskussion in Discourse. Gesperrte Topics habe ich dort nicht gefunden: RFC: C++ Buffer Hardening - Clang Frontend - LLVM Discussion Forums
Es ist dieselbe Discourse Software, aber irgendwas läuft da gefühlt besser. Es liest sich fast so wie manche Fäden im alten Forum.
wenn man konfrontativ drauf wäre, könnte man deinen Beitrag als offtopic flaggen, weil was haben die Erfahrungen anderer in einem Compilerforum mit OpenStreetMap zu tun?
Offtopic flags bräuchten einen viel höheren Threshold wenn man sie automatisch wirken lassen will, sowas wie mindestens 4-5 etablierte user oder 10 Anfänger. Offtopic ist nicht so ein Riesenproblem, dass man die Beiträge automatisch und schnell verstecken muss.
Social media platform Kinkerlitzchen, die zumindest anfangs von Admins dominiert war die auch nach zig Meldungen und Umfrageergebnissen der lokalen Gruppe kein Vertrauen entgegen gebracht haben, die Einstellungen nicht anpassen wollten, und darauf beharrten, inhaltliche Qualität über Zeichenanzahl durchsetzen zu wollen, wo selbst so Kompromisse wie „10 statt 20 Mindestzeichen“ so superzäh zu erreichen waren, dass man lieber geht als versucht, mehr Anpassungen zu veranlassen.
Vielleicht bekommen wir es nochmal rumgerissen, aber derzeit läuft es nicht so toll.
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Stimmt, da funktioniert das meistens viel besser. Sobald da aber Leute mit mangelnder Toleranz dazu kommen, welche nicht bereit sind mit anderen Menschen offen umzugehen, wird es leider erfahrungsgemäß schwierig. Dann wirkt wohl Discourse manchmal wie ein Katalysator?
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Wenn “alte Hasen” des alten Forums sich hier behandelt fühlen wie Nannibetreute Kinder und sich nur in einem stark eingeschränkten Handlungs- und Meinungskorridor bewegen dürfen, dann kommen schon mal Emotionen stärker hoch. Dann geht’s leider weniger um Technik und ums Mappen.
Mir wäre es auch lieber, es würde hier mehr um Letztgenanntes gehen.
Aber in einer Atmosphäre von Unfreiheit, Gängelei und Denunziantentum, nur oberflächlich nett eingepackt in Kind - gemässes Design, gibts halt allgemeines Unwohlsein. Vielleicht ist es ja auch so gewollt, dass man das Forum auf diese Art frei halten will von Leuten, die nicht so angepasst sind. Passiert ja vielerorts so, schwimmst du nicht mit im Mainstream, bist Du raus.
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Ich empfinde das neue Forum hier als eine Verbesserung. Es ist modern gestaltet und ich habe keinerlei Probleme hier. Das liegt vermutlich aus meiner Sicht daran, da ich in den letzten zwei Jahren mit Foren in Kontakt gekommen bin, die Forensoftware vom Anbieter Kohos LLC einsetzen. Diese Forums-Software dort sind ganz ähnlich wie Discouse hier im Forum. Die hier viel kritisierten (Gamifikation-)Abzeichen sind auch dort wahrnehmbar. Nur dort gibt es keine so heftig geführten Diskussionen wie hier. Dort kann man als Benutzer diese Gamification, Smilies, etc. in den Benutzer-Einstellung einfach deaktivieren (siehe z.B.: Telekom Service Forum).
Man sollte sich im Klaren sein, dass jeder neue Benutzer, der sich hier neu anmeldet von der Forumssoftware als Neuling eingestuft wird. Die erscheinenden Abzeichen sollen eine Motivation sein um weiterzumachen. Ja jeder sich mit der Forum erst vertraut machen muss. Das geht von jetzt auf nachher nicht so schnell.
Wir sollte uns bewusst sein, Discourse hat noch immer einige Unzulänglichkeiten, die irgendwann hoffentlich abgestellt werden.
Offtopic
Und wenn ich gerade am schreiben bin will ich auch noch kurz ein Fazit über das alte Forum loswerden.
Als ich mich vor über 5 Jahren bei OSM angemeldet hatte habe ich auch beim Forum angemeldet um kennenzulernen wie die OSM-Community “tickt” (das ist von mir nicht negativ gemeint und sollte von euch anderen auch nicht so wahrgenommen werden soll).
Mein Fazit zum alten Forum. Es ist eine Zumutung:
- Neue Beiträge werden immer dann als neu markiert seit der letzten Anmeldung, egal ob es noch weitere ungelesene Themen oder Beiträge gibt. Die FluxBB SW ist offenbar nicht in der Lage hierzu. Schade. Abhilfe brachte nur die Email-Benachrichtigung des deutschen Unterforums.
- Für mich ist das alte Forum ganz klar ein Rückschritt gewesen. Meine Wahrnehmung.
Bevor ich zu OSM gekommen bin war ich gut 10 Jahren in anderen Foren unterwegs welche auf vBulletin Software basierte. Und ich bin auch noch heute dort zu gange.
So genug geschrieben. Das ist mein Beitrag hierzu. Jetzt ist erst mal das Reallife angesagt.
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Nur, falls sich mal jemand fragt, wie:
Man kann auf der Seite eines Tags (wenn man es anklickt) dieses Stummschalten:
Mit dem Suchparamater “-tag:community” kann man es auch in einer Suche ausschließen:
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Hallo,
da ich darauf auch schon reingefallen bin:
aber ich finde diese Funktion des Ablösens angehefteter Themen nicht besonders Hilfreich.
Denn es hat ja seinen Grund warum Themen angeheftet werden. Z.B momentan die Abstimmung, so kann es passieren das diese bei einigen irgendwo zwischen den anderen Themen herumschwirren, oder?
Ich würde, wenn möglich, diese Option ganz rausnehmen, bzw. als Grundeinstellung nicht aktiviert.
Gruß
Danfost
Dir Funktion wird hier in der deutschen Anleitung beschrieben
Beide Varianten, mit oder ohne Häkchen, haben Vor- und Nachteile, je nach dem wofür man angeheftet verwendet. In diesem Fall ist es tatsächlich eher nachteilig. Ob die Voreinstellung geändert werden kann, bitte in This Site Feedback nachfragen.
Ich finde die neue software klasse. 
Vor allem die Übersetzen-Funktion ist stark. 
Und die blauen Benachrichtigungen oben rechts.
Und die rote Linie - letzter Besuch - in der Übersicht und den Threads.
Und die Vorschläge aus den weiteren Communitys - international.
Und die Smilies (wobei ich noch grüble ob 
mit Forenregeln / Netiquette konform ist 
)
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Ich fange an, mich an das neue Forum zu gewöhnen.
Was ich sehr gut finde ist die Möglichkeit, Fotos direkt einzubinden und nicht den Umweg über einen externen Anbieter gehen zu müssen.
Wo ich noch mit fremdele, ist die Möglichkeit, direkt auf einen Beitrag oder auf das gesamte Thema zu antworten. An sich eine gute Sache, zumal es optisch auch entsprechend dargestellt wird, aber halt gewöhnungsbedürftig beim Lesen.
In meiner Wahrnehmung ist das neue Forum auch deutlich besser geeignet für die Darstellung auf dem Smartphone.
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Zwei weitere tolle Funktionen des neuen Forums:
Die Möglichkeit zum Erstellen und Abspeichern von Entwürfen. Beim Klick auf Abbrechen beim Schreiben eines Posts wird man gefragt, ob man den Entwurf für später speichern will. Man kann auch mehrere Entwürfe für verschiedene Themen gleichzeitig gespeichert haben.
Und außerdem die direkte Vorschau des formatierten Texts beim Schreiben eines Posts. Im alten Forum war hier immer noch ein zusätzlicher Klick notwendig, um die Vorschau zu aktualisieren.
Mich wundert bisher tatsächlich am meisten, dass es keinen Knopf zum Unterstreichen eines Texts gibt, sondern nur zum fett und kursiv schreiben. So muss man die Formatierung immer manuell mit [u][/u] vornehmen.
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Durchstreichen [s][/s] fehlt auch.
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~~durchgestrichen~~
ergibt
durchgestrichen
Schön, nach dem ganzen Gemecker (an dem ich mich zugegebenermaßen auch ab und zu beteiligt habe) in den letzten Beiträgen vermehrt positive Anmerkungen zu lesen. Was mir besonders gefällt:
- Das komfortable Handling von Teilzitaten.
- Die direkte Einbindung von Bildern (wie @Galbinus)
- Dass man bei jedem Aufruf eines Topic dahin zurückkehrt, wo man zuletzt gewesen ist (wie @MoTaBi).
- Die Möglichkeit, auf einem Beitrag mit reagieren zu können, ohne eine Antwort zu posten.
- Das direkte Vorschaufenster (wie @Shaun_das_Schaf) und dass man diesen Bereich je nach Bedarf einfach vergrößern oder verkleinern kann.
- Die Möglichkeit, anderen Teilnehmern mit wenigen Klicks über die Flagge oder direkt aus dem Antwortfenster eine PM schreiben zu können.
- Die 162 Abzeichen und 2528 Likes, die ich schon gesammelt habe …
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