Fahrspuren mit Richtungspfeilen erfassen; Wochenaufgabe in KW 47/48

hurdygurdyman · 2014-11-25T17:58:58.000Z

MKnight:

…
Was man zusätzlich machen kann (bzw. imho sollte), ist die Abfrage (ohne boundary, die wirft i.d.R. nochma extra Fehler) in josm laden und ne Prüfung drüberlaufen lassen. (Eigentlich sollte man generell jos…)
Als Beispiel (kein Anschiss!) findet man dann solche Dinge: http://www.openstreetmap.org/way/143936735#map=18/48.34855/7.82410
…

Danke für den Tip.
Aber an way https://www.openstreetmap.org/way/143936735/history ist nichts mehr falsch.
(Hatte ich doch damals als Aufmerksamkeitstest eingebaut und weit vorausschauend für meine jetzigen Tipps zu turn:lanes vorgesehen )

FvGordon · 2014-11-25T18:54:48.000Z

hurdygurdyman:

Aber an way https://www.openstreetmap.org/way/143936735/history ist nichts mehr falsch.

Doch! Der Strich zwischen left und right ist mir nicht senkrecht genug.

Ansonsten habe ich die A 13 bis zum südlichen Ende durchgesehen und einige kleine Korrekturen an den Lanes im Bereich der turn:lanes vorgenommen (3 statt 2 Spuren) und gelegentlich Turn-Restrictions ergänzt.

Es ist schon gut, wenn sich das nach den Eintragungen noch jemand zweites ansieht (review).

Franz

MKnight · 2014-11-25T20:49:59.000Z

Hessen hab ich übrigens durch, musste allerdings sehr viele meist durch destination:lanes verursachte Fehler liegenlassen. Da könnte auch noch mal ein Ortskundigerer rüber.

hurdygurdyman · 2014-11-26T05:42:20.000Z

FvGordon:

hurdygurdyman:

Aber an way https://www.openstreetmap.org/way/143936735/history ist nichts mehr falsch.

Doch! Der Strich zwischen left und right ist mir nicht senkrecht genug.
…

Shit, entweder taugt meine Brille nicht mehr oder die allgemeine Wahrnehmungsfähigkeit lässt altersbedingt nach. Kann aber auch sein, dass der Strich sich selbst gekippt hat
Oder die NSA…

hurdygurdyman · 2014-11-26T07:13:37.000Z

Same pocedure like every day:
https://drive.google.com/file/d/0B_3PJBM5cOz5NVdPYUhwS0JyNW8/view?usp=sharing
Veränderungen der Anzahl an turn:lanes gegenüber der ersten Auswertung am letzten Donnerstag:
Deutschland: 4997 (+7,2 %)
Österreich: 362 (+4,8 %)
Schweiz: 12 (+0,74%) Gestern doppelt so viele wie die ganzen Tage davor

Insgesamt waren es gestern 959 Neuerfassungen.
Heute werden in Deutschland vsl. insgesamt 70.000 überschritten (69.636 haben wir).
Um für D-A-CH über 80.000 zu kommen, benötigen wir heute mindestens 1206 neue turn:lanes.

Und hier noch zu einem Meisterstück der Spur-Erfassung

things-change · 2014-11-26T08:31:49.000Z

Wenn man taginfo mit ‘turn:lanes’ bedient, findet man viele ungültige Values. Teilweise schon bei Values mit um die 50 Nennungen, wie 'left|through;left.
Und so ab Value 350/10 Nennungen ist bald jeder 2. Eintrag Quatsch. ‘2’, ‘slide_left’, ‘merge_tu_left’ usw. und natürlich viele mit vertauschter Reihenfolge.

Wie könnte man das aufräumen? Vielleicht, wenn jemand Lust hat, hier kurz melden: Ich bearbeite jetzt Value 2000-2050 von 2156 (damit man weiss, von welchem Stand die Rede ist).

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/turn:lanes#values

Das bringt zwar die Statistik nicht nach vorne ;), aber damit kann ja auch keiner was anfangen.

EDIT: Link korrigiert

hurdygurdyman · 2014-11-26T09:31:40.000Z

things-change:

Wenn man taginfo mit ‘turn:lanes’ bedient, findet man viele ungültige Values. Teilweise schon bei Values mit um die 50 Nennungen, wie 'left|through;left.
Und so ab Value 350/10 Nennungen ist bald jeder 2. Eintrag Quatsch. ‘2’, ‘slide_left’, ‘merge_tu_left’ usw. und natürlich viele mit vertauschter Reihenfolge.

Wie könnte man das aufräumen? Vielleicht, wenn jemand Lust hat, hier kurz melden: Ich bearbeite jetzt Value 2000-2050 von 2156 (damit man weiss, von welchem Stand die Rede ist).

http://taginfo.openstreetmap.org/keys/turn:lanes:forward#values

Das bringt zwar die Statistik nicht nach vorne ;), aber damit kann ja auch keiner was anfangen.

Die Arbeit passt ja gut zu deinem nickname “things-change”
Wegen der vielfältigen Fehlermöglichkeiten sehe ich momentan auch nicht, wie man da halbautomatisch ran könnte. Da ist gesunder Menschenverstand und Logik gefragt.
Auch wenn es die Statistik nicht voran bringt. Es geht ja primär um Qualität. Ziel dieser Wochenaufgabe war auch, möglichst viele für das Thema zu sensibilisieren und zum Mitmachen zu bewegen.

edit:
Ich habe gerade bemerkt, dass der link von thinks-change auf “turn:lanes:forward” geht. 2156 values sind aber bei turn:lanes

things-change · 2014-11-26T10:07:19.000Z

Noch 2 Dinge zu den Values:

Ich sehe dort einige mit abschliessendem | oder ‘||’ u.ä.
Dem Wiki entnehme ich, dass lanes ohne Richtungsangaben mit ‘none’ aufgefüllt werden sollen. auf wiki:lanes steht zwar, dass z.B. bei Spuren ohne Geschwindigkeitsangaben z.b. ‘||80’ getaggt werden soll, aber bei turn:lanes sollte imho immer mit none aufgefüllt werden. Wenn man auf die Values schaut, findet man dort viele wo man nicht weiss, ob der abschliessende | so gemeint oder ein Fehler ist. Schlechter auswertebar ist auch. Es sind ja so schon viel zu viele Values…
Würde ich beim durchsehen immer ändern.

Und es gibt dort einige, die Ways mit einer Lane beschreiben. Die gehören dann wiederum in ‘turn’ und nicht in ‘turn:lanes’.

things-change · 2014-11-26T14:02:42.000Z

Ich fang dann mal an ab Value 2100 bis zum Ende. (Bei nur einmalig Auftretenden Values sieht man den Fortschritt am schnellsten :P)
Wäre schön, wenn andere auch mitmachen würden. Nach meiner Einschätzung dürften es nur deutlich unter 1000 reguläre Values sein.

MKnight · 2014-11-26T16:42:22.000Z

things-change:

Ich fang dann mal an ab Value 2100 bis zum Ende.

Ich reservier mal 800-900.
Edit: fertig.

things-change · 2014-11-26T17:53:24.000Z

Kein schlechter Schnitt. Ich hab erst um die 20 geschafft, weil ich irgendwie immer auf vermurkste Kreuzungen stosse…

Allerdings wäre es gut, nicht nur die Rechtschreibfehler zu beseitigen, sondern das Value auch inhaltlich zu überprüfen:

https://www.openstreetmap.org/way/172609526

Wie kann die rechteste Spur einen ‘merge_to_right’ haben?

MKnight · 2014-11-26T18:25:41.000Z

Denkfehler von mir, müsste slight_right heissen. (Oder schon wieder ein Denkfehler?)
Edit: vermurkste Kreuzungen schau ich mir nich soo genau an, ging mir ersma nur drum Rechtschreibfehler zu korrigieren. Wenn was komplett vermurkst ist, fass ich das selten an. In dem Changeset hat übrigens die JOSM-Prüfung nicht einmal irgendwelche turns angemeckert, da is an der Prüfung irgendwas kaputt. (taginfo kaputte Werte laden, STRG+A, prüfen)

hurdygurdyman · 2014-11-27T06:58:51.000Z

Die Entwicklung seit seit Gestern:
https://drive.google.com/file/d/0B_3PJBM5cOz5NVdPYUhwS0JyNW8/view?usp=sharing
Veränderungen der Anzahl an turn:lanes gegenüber der ersten Auswertung am letzten Donnerstag:
Deutschland: 5.477 (+7,9 %)
Österreich: 377 (+5,0 %)
Schweiz: 11 (+0,87%) einer weniger als Gestern früh
Insgesamt waren es gestern “nur” 514 Neuerfassungen. Es lässt nach, jedoch in Deutschland haben wir mit 70 136 die 70.000 überschritten. Zu 89.000 in D-A-CH fehlen noch 692.
Der bisher schwächste Tag bei den Neuerfassungen wird aber entschuldigt, weil einige sich dank der Initiative von things-change der Beseitigung von Erfassungsfehlern gewidmet haben, wodurch die Anzahl der verwertbaren Erfassungen natürlich gestiegen ist. (Da muss ich noch eine Statistik basteln…)

edit:
laut Taginfo schon 85 values weniger bei turn:lanes als Gestern

MKnight · 2014-11-27T10:29:11.000Z

hurdygurdyman:

Der bisher schwächste Tag bei den Neuerfassungen wird aber entschuldigt, weil einige sich dank der Initiative von things-change der Beseitigung von Erfassungsfehlern gewidmet haben, wodurch die Anzahl der verwertbaren Erfassungen natürlich gestiegen ist. (Da muss ich noch eine Statistik basteln…)

Ich glaub, sinnvoll wäre, die Korrekturen erst nach der Wochenaufgabe zu machen, da sicherlich auch noch neue Fehler hinzukommen die dann zwischen 2000 Werten zu finden ist aufwendiger, als das in einem Rutsch durchzugehen. Dazu wäre auch sinnvoll, taginfo systematisch abzuarbeiten (also wer wann was macht).

hurdygurdyman · 2014-11-27T12:24:10.000Z

MKnight:

…
Dazu wäre auch sinnvoll, taginfo systematisch abzuarbeiten (also wer wann was macht).

Da gibt es auch noch andere Irre unter den keys:
6 turnlane
3 turn|lanes
2 turnlanes
1 turn;lanes
habe ich auf die Schnelle gefunden.
Offensichtlich ist die Erfassung des lanes- und turn:lanes-Schemas “zu Fuß” recht fehleranfällig und hindert auch einige mehrere daran, lanes zu erfassen. Also brauchen wir entweder ein plugin oder eine Fehlerprüfung (in oder wie OSMI und keepright), oder beides

things-change · 2014-11-27T14:06:26.000Z

hurdygurdyman:

Offensichtlich ist die Erfassung des lanes- und turn:lanes-Schemas “zu Fuß” recht fehleranfällig und hindert auch einige mehrere daran, lanes zu erfassen. Also brauchen wir entweder ein plugin oder eine Fehlerprüfung (in oder wie OSMI und keepright), oder beides hmm

Definitiv. Das Problem ist aber auch, dass es zu viele Kombinationsmöglichkeiten gibt. Selbst unter den Values, die nur einmal auftreten, sind einige bei, die richtig sind, und die Situation richtig abbilden.
Allerdings könnte JOSM doch bestimmt einige Regeln überprüfen. (Zwischen 2 ‘|’ müssen die Fahrtrichtungen von links nach rechts angegeben werden; es gibt nur gültige Teilwerte wie ‘through’, ‘left’ usw.; Sonderzeichen nur | und Komma und Semikolon, Anzahl ‘|’ muss einer weniger sein als Anzahl lanes… Kann JOSM das?

Dazu kommt, das sowas getaggt wird wie ‘||slight_right’. Steht irgendwo im Wiki, dass Lücken nicht mit ‘none’ aufgefüllt werden sollen? Genanntes Value kommt übrigens 1100mal vor. Ich halte es für Fehleranfällig, schlechter Auswertbar und als nicht direkt nachvollziehbar, ob das so gewollt war oder ein Fehler ist. Ich plädiere dafür, einzelne Lanes ohne Pfeil immer mit none aufzufüllen.

Noch ein Punkt: Das Wiki. Ist auch nicht besonders übersichtlich. Ich weiss nicht, wie oft ich mir ‘turn’ und ‘turn:lanes’ und ‘lanes’ durchgelesen habe, um zu verstehen, was wofür zuständig ist. Es ist nicht systematisch aufgebaut. Dazu kommt, dass manche links aus dem deutschen Wiki aufs englische führen, obwohl deutsche vorhanden sind. hgv:lanes z.B. hat gar keine Seite, da habe ich diesem Thread hier entnommen, wie das zu taggen ist.

rayquaza · 2014-11-27T14:18:04.000Z

things-change:

hgv:lanes z.B. hat gar keine Seite, da habe ich diesem Thread hier entnommen, wie das zu taggen ist.

Sollte es imo auch nicht, oder zumindest nicht mehr als ein Verweis auf die Seiten zu Access- und Lane-Tagging, aus denen es sich zusammensetzt. Dann bräuchte es beispielsweise auch eine Seite für “temporary:motor_vehicle:lanes:forward:conditional”=*

streckenkundler · 2014-11-27T15:42:24.000Z

rayquaza:

Dazu kommt, das sowas getaggt wird wie ‘||slight_right’. Steht irgendwo im Wiki, dass Lücken nicht mit ‘none’ aufgefüllt werden sollen?

…ja… steht im Wiki und ist eindeutig, daß “none” verwendet werden soll. Ich hatte micht auch dazu verleiten lassen sachen wie “||slight_right” zu schreiben, nachdem ich es wo anderes mal gesehen hab… Nach deinem Hinweis gestern habe ich diesen im südlichen Brandenburg überwiegend von mir produzierten Fehler ausgemerzt. Overpass sei Dank.

hurdygurdyman:

Offensichtlich ist die Erfassung des lanes- und turn:lanes-Schemas “zu Fuß” recht fehleranfällig und hindert auch einige mehrere daran, lanes zu erfassen. Also brauchen wir entweder ein plugin oder eine Fehlerprüfung (in oder wie OSMI und keepright), oder beides