Fahrradstraße mit Anlieger oder Parken Frei

tux67 · 2024-08-27T16:50:57.452Z

Zur Erläuterung: es liegen einige Parkplätze (streetside und Plätze) an dieser Fahrradstraße …

kumakyoo · 2024-08-27T17:30:15.859Z

Langlaeufer:

Ich werde nicht zum Anlieger weil ich in der Straße auf der Fahrbahn parken möchte.

Hast recht. Ich hab’ grad unter “Anlieger” in der Wikipedia geguckt. Ich hatte das bislang immer anders interpretiert…

Map_HeRo · 2024-08-27T17:56:50.394Z

Ich kenne auch so eine Straße beschildert mit DE260 + “Anlieger oder Parken frei”. M.E. macht das Zusatzschild das Verbotschild obsolet, weil damit jeder die Straße befahren darf. Wenn man es korrekt machen will, hält man kurz auf einem der Parkplätze an, überlegt es sich anders und fähr weiter.

Die Ortskundigen fahren einfach durch, weil man auf diesem Wege eine schlecht geschaltete Ampel mit ewigen Standzeiten umfahren kann.

Ich habe daher der Straße bislang kein motor_vehicle=whatsoever angetaggt, sondern die Beschilderung einfach ignoriert.

Langlaeufer · 2024-08-27T18:48:53.619Z

Würden die Ortskundigen doch vermutlich auch bei nur Anlieger frei machen, oder? Die halten doch nicht in einer Parkbucht an.

Map_HeRo · 2024-08-27T19:18:27.071Z

Langlaeufer:

Würden die Ortskundigen doch vermutlich auch bei nur Anlieger frei machen, oder?

Vermutlich schon …

Langlaeufer:

Die halten doch nicht in einer Parkbucht an.

Vermutlich nicht, aber ich schrieb ja auch “fahren einfach durch”.

Das “durchfahren” war nur eine Zusatzinfo zu der Beschilderung, die für sich alleine schon wenig Sinn macht.

309_308_307 · 2024-08-27T19:24:44.888Z

Map_HeRo:

Wenn man es korrekt machen will, hält man kurz auf einem der Parkplätze an, überlegt es sich anders und fähr weiter.

Oder man fährt in die Straße, sieht, dass es keinen freien Parkplatz gibt und fährt einfach weiter…

Langlaeufer · 2024-08-27T19:28:35.864Z

Was die Ortskundigen machen, können wir ja eh nicht beeinflussen. Ich finde aber nicht, das OSM die Ortsunkundigen da durch-navigieren sollte. Von daher wäre ich schon dafür die Beschilderung (bzw. den Willen der Verwaltung) korrekt abzubilden.

Map_HeRo · 2024-08-27T19:48:19.076Z

Ich gebe Dir im Prinzip durchaus Recht. Dann brauchen wir nur noch ein Tag, dass den Sachverhalt “Anlieger oder Parken frei” korrekt abbildet. Mit “destination” alleine ist es m.E. nicht getan. Und “parking” ist nicht dokumentiert und hat aktuell 0 Treffer.

Langlaeufer · 2024-08-27T19:57:58.271Z

Wie suchst du denn einen freien Parkplatz vor Ort? Macht das dein Navi für dich? Oder fährst kurvst du ohne Navi so lange rum, bis du den ersten Platz findest. Ich glaube, dann kann man das Schild auch manuell lesen. Fürs Routing brauchst du “Parken frei” nicht.

Map_HeRo · 2024-08-27T20:04:03.282Z

Ich benutze kein Navi, daher kann ich Deine Frage nicht beantworten. Aber die Option “frei zum Parken” erweitert den Nutzerrahmen erheblich über das “Anlieger frei” hinaus. Und das Tagging dieser Schilderkombi soll vermutlich die Realität abbilden und nicht nur den Router befriedigen.

Langlaeufer · 2024-08-27T20:11:01.508Z

Die Realität ist aber das es keine Durchfahrtsstraße sein soll (keine Durchfahrtstraße → destination). Da ist ein Schild ganz ignorieren doch wohl auch falsch, oder?

tux67 · 2024-08-27T20:43:12.340Z

Map_HeRo:

Dann brauchen wir nur noch ein Tag, dass den Sachverhalt “Anlieger oder Parken frei” korrekt abbildet. Mit “destination” alleine ist es m.E. nicht getan. Und “parking” ist nicht dokumentiert und hat akutell 0 Treffer.

Ja, das die eigentliche Frage. Es scheint also - übereinstimmend mit dem was ich so im Wiki fand - noch keine Lösung dafür zu geben. Logisch erscheint mir parking. Ich lass es bei destination und mach erstmal ein fixme dran bis es was besseres gibt. Vielleicht bleibt das ja ein Einzel-/Sonderfall.

Danke & Gruß
tux67

Nadjita · 2024-08-28T05:56:14.844Z

Langlaeufer:

Die Realität ist aber das es keine Durchfahrtsstraße sein soll (keine Durchfahrtstraße → destination).

So würde ich es auch sehen. Auch wenn das nicht 100%ig korrekt abbildet, was dort beschildert ist, kommt es der Sache noch am nächsten.

dieterdreist · 2024-08-28T08:08:03.000Z

Ich hätte jetzt gedacht, dass du in dem Moment, wo du da parken willst, Anlieger bist (dein Ziel ist ja in der Straße), der Zusatz “Parken frei” also ohnehin keine größere Relevanz hat. Ich würde das deswegen als vehicle=destination mappen.

das Parken halte ich nicht für ein Anliegen, allerdings wenn parken erlaubt ist würde ich keine Einschränkungen mehr sehen, dann kann man immer sagen dass man parken will oder wollte und es keinen Platz gab.

dieterdreist · 2024-08-28T08:12:41.000Z

Die Realität ist aber das es keine Durchfahrtsstraße sein soll (keine Durchfahrtstraße → destination). Da ist ein Schild ganz ignorieren doch wohl auch falsch, oder?

wir mappen die Realität wie sie ist, nicht wie sie sein soll (aber nicht ist), oder? Man könnte taggen dass die Verwaltung mit dem parking Zusatzzeichen das destination Verbot unterwandert

Langlaeufer · 2024-08-28T08:33:31.596Z

dieterdreist:

wir mappen die Realität wie sie ist,

Dann haben wir hier halt schlicht verschiedene Wahrnehmungen der Realität.
Aber bis jetzt scheinen mir alle verstanden zu haben was da Zeichen bedeuten soll. Es dreht sich nun eher darum, ob man sich drann halten muss.

dieterdreist · 2024-08-28T09:16:20.000Z

Aber bis jetzt scheinen mir alle verstanden zu haben was da Zeichen bedeuten soll. Es dreht sich nun eher darum, ob man sich drann halten muss.

überhaupt nicht, natürlich muss man sich an Verkehrsregeln und -schilder halten, nur macht es halt keinen Sinn wenn man außer Anliegern auch Parkplatzsuchende erlaubt, weil das jeder ist.

Nadjita · 2024-08-28T09:45:06.859Z

dieterdreist:

nur macht es halt keinen Sinn wenn man außer Anliegern auch Parkplatzsuchende erlaubt, weil das jeder ist

Warum ist denn Deiner Meinung nach jeder ein Parkplatzsuchender? Weil ich das als Ausrede angeben könnte, wenn ich dort durchfahre und keine Parkplätze mehr frei sind? Und wenn da freie Plätze sind sag ich „ach, Spaß, ich hab’s mir anders überlegt“. Sicher würde das gehen, aber das ist nicht die Intention.

Lass es mich so sagen: Ich möchte nicht, dass mich mein Navi durch diese Straße navigiert, wenn ich dort nicht parken möchte.

dieterdreist · 2024-08-28T10:34:08.000Z

Lass es mich so sagen: Ich möchte nicht, dass mich mein Navi durch diese Straße navigiert, wenn ich dort nicht parken möchte.

vielleicht gibt es in der Gegend ja so viele Parkplätze dass Suchverkehr keine große Rolle spielt, aus meiner persönlichen Erfahrung erwarte ich bei einer Straße in der Parkplätze versprochen werden keine bemerkbar geringere Verkehrsdichte als in jeder anderen Straße

APneunzehn74 · 2024-08-28T13:57:42.077Z

Ich würde hier ein motor_vehicle=destination eintragen, Fahrräder dürfen ja grundsätzlich durch oder?
Zusätzlich die Parkplätze mit access=yes, dann kann sich der Router aussuchen ob er bei der Suche nach Parkplätzen die Straße nutzt oder nicht.
Im Grunde ist es nichts anderes als wenn ein Waldweg mit VZ250 gesperrt ist anderseits eine offizielle Fahrradroute darüber führt. Auch hier überlassen es etliche Mapper dem Router diesen Weg zu nutzten oder nicht.