F4 macht Fortschritte

jeffdameth · 2014-05-09T19:25:49.000Z

Wenn es von der Funktion her noch immer eine barrier=wall ist würde ich das Tag auch hinzufügen. Wünsche zum Rendern können im 3D Forum oder Wiki vorgeschlagen werden - Dort sind auch die Jungs von F4. Sicher kann man eine historic=city_wall mit Erbauungsdatum und Baustiel, Art und Abstand der Schießscharten noch hübscher rendern.

Göre · 2014-05-09T19:33:38.000Z

j3d:

Wenn es von der Funktion her noch immer eine barrier=wall ist würde ich das Tag auch hinzufügen.

na auf deine Verantwortung

Edit: hoffentlich überlebe ich das LOL

Göre · 2014-05-09T19:42:17.000Z

irgendwie habe ich kein gutes Gefühl dabei

https://www.openstreetmap.org/changeset/22238287

marek_kleciak · 2014-05-12T19:00:02.000Z

Ekhm,
von dem “Fortschritt” von dem ich berichtet habe ist nichts mehr zu sehen. Es sind wieder mehr als 48 Stunden Wartezeit und keine Veränderungen sichtbar.
Ich denke dass wir eine Task Force 3D Web GL brauchen.
Durch die Erfahrungen mit f4 und Feedback von vielen User aus der Community denke ich, es wäre eine gute Gelegenheit die Simple 3D Building als Einstieg zu sehen und ein Wenig mehr wagen als wir damals beschrieben haben.
Die strikte Limitierung scheint einige wirkliche 3D Freaks davon abzuhalten mehr Zeit für 3D in OSM zu investieren.

Rogehm · 2014-05-12T20:16:52.000Z

Hallo, FGOSM22

Nicht traurig sein. Habe mal einen Bug gesetzt auf deiner Freiberger Stadtmauer.
Vielleicht hilft dir ja das fixme weiter.
Siehe Zülpich. Ich weiß, dort ist nicht alles so wie es sein sollte. Aber die Landesgartenschau geht nur bis Okt.; dann wieder Rückbau.
Versuche dort noch einiges in 3D umzusetzen. Wäre natürlich schön, wenn man die f4 Darstellung auch so mal im OpenSource umsetzen kann.
Habe in Zülpich noch etwas Probleme mit den Bauhöhen der Türme. Man kann auch die Landschaft modellieren mit verschiedenen ele-Angaben.

Göre · 2014-05-13T05:57:45.000Z

Hi Rogehm,

ach Quatsch, bin ni traurig, freu mich wenn mir jemand hilft.

hat jemand en Beispiel für ne Durchfahrt in der Stadtmauer.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/50.91479/13.34332&layers=N
http://demo.f4map.com/#lat=50.9148473&lon=13.3432518&zoom=20

Edit: die Durchfahrtshöhe von 2 Metern steht jetzt an der Straße, das ist aber die Einfahrt vom Parkhaus. kann ich das umschreiben?

Rogehm · 2014-05-13T18:20:09.000Z

Hallo, zusammen

Meine Türme in Zülpich sind mittlerweile fertig nach 4 Tagen ! auf der f4.
Mein eigenes Haus in 3D ist erstmal weg ( wirklich verschwunden ). Keine Ahnung, was die damit machen.
Ich bin im selben - und lebe - also kein Voodoo.

Eine andere Frage an alle: Kennt jemand eine einigermaßen vernünftig getaggte Brücke (möglichst mit Pfeilern und Oberbau) irgendwo auf der Welt in 3D getaggt? Möchte mich gerne in Köln versuchen daran. Aber alles scheitert daran, das bridge=building nicht akzeptiert wird. Und ohne Building keine 3D-Modelle. Nicht das Pariser Modell. Da haben die wohl kein Problem mit dem 2D Brücken Building. Dort ist alles schön, nur die Brücken nicht… auch London versagt auf ganzer Linie…
Möglicherweise ist die 3D Darstellung von komplexen Brücken in der OSM ( vielleicht auch mit vereinfachter Darstellung ) überhaupt noch nicht soweit?

Danke für einen Hinweis

marek_kleciak · 2014-05-13T18:25:28.000Z

Ich würde es so machen:
building=bridge

Pfeiler als:
wall=yes
area=yes
height=<höhe des Pfeilers>

Welche Brücke möchtest Du bauen? Ich kenne sie alle als 3D.

Rogehm · 2014-05-13T18:39:08.000Z

Hallo,

Ich bin perplex. Warum finde ich denn keine in 3D?
Das building=bridge geht nicht in Deutschland. Hab die Hohenzollernbrücke in Köln mit Polygonen versehen, die Brücke besteht ja aus 3 einzelnen, die zusammen gehören, also 1 Outer und 3 Inner getaggt. Mit den Bogen Oberbau bin ich keinen Schritt weiter. Da gibt es doch vereinfachte Darstellungen, oder? Die technischen Daten lassen sich ja irgendwie noch einholen, ggf geschätzt. Der Outer hat noch den Umriss von oben in 2D. Da haben sich auch schon Kollegen drangehangen und diverse Schiffslichter installiert. Wäre toll, wenn man hier weiterkäme.

marek_kleciak · 2014-05-13T18:54:16.000Z

Ich habe 2000-2003 ein Projekt geleitet in dem die 3D Sehenswürdigkeitenaus Deutschland als 3D Modelle gebaut wurden.
Sehe: http://www.ifp.uni-stuttgart.de/phowo/2007/presentations/350Strassenburg.pdf
Dabei waren etliche Brücken in 3D durch meine Mitarbeiter gebaut.
Leider haben wir in OSM kein Nutzungsrecht daher siehst Du sie nicht

Das building=bridge geht nicht in Deutschland.

Warum? Der Syntax wegen?

Langsam nervt es ( nicht Du):
**Ich lade alle zu einem 3D Spezifikationsworkshop nach Erlangen ein **damit wir die S3DB erweitern.
Es geht nicht, dass immer mehr Leute Lust auf mehr haben und es geht nicht weil wir kein gescheites Tagginschema haben.

Tordanik · 2014-05-13T18:59:43.000Z

Könntest du noch etwas genauer beschreiben, wo genau du beim Mapping festhängst?

Wir haben Tags für:

die Brücken"platte": http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/man_made%3Dbridge

detaillierte Klassifizierung der Brücke: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Bridge_types

Pfeiler und andere Stützelemente: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Bridge_types#Bridge:support_key:_nodes

Leider unterstützt noch kein 3D-Renderer all diese Tags, aber das ist sicher nur eine Frage der Zeit.

marek_kleciak · 2014-05-13T19:09:16.000Z

Leider unterstützt noch kein 3D-Renderer all diese Tags

Darum geht´s.
Ohne dass wir uns auf einPaketvon Eigenschaften einigen, wird es ein Auseinanderdriften mehrerer Entwicklungsstränge sein.
Esist jaauch die Frage wie man bestimmte Vorschläge umsetzt. Selbst bei S3DB sind wir Zeugen dass die Interprätation einiger Detailfragen durch einzelne Programmierer auseinander gehen kann.

Rogehm · 2014-05-13T19:29:39.000Z

Danke für die Antworten

Nun, nachdem ich meinen Outer (also die Gesamtplatte) als eigentliche Brücke mit building=bridge “losgeschickt” hatte, waren auch nach ungewöhnlich vielen Tagen die Platte als Gebäude auf der Standard Mapnik. Allerdings löste sich das ganze nach weiteren vielen Tagen wieder auf und man bekommt Bugs, das das doch nicht ginge “Building=bridge” - ist nur vorgesehen, wenn eine bridge wirklich irgendwelche Wohnbauten beinhaltet. Im 2D OSM ja ok. Aber warum lassen die Renderer das in Paris durchgehen? Ausgehend von der Platte wollte ich auf dem Multi alle 3D Tags aufsetzen. Die Pfeiler dann auch noch als inner mit entsprechenden layer. Ich hab mal was geseehen von vereinfachten Darstellungen des Oberbaus bzw des Brückentyps, komme so schnell jetzt nicht drauf. Den Gesamtoberbau im kleinsten Detail wäre mir zu kompliziert. Aber im großen und ganzen sind solche Großbrücken ja kein komplizierter Konstrukt, oder ?

Peda · 2014-05-13T19:54:59.000Z

marek kleciak:

Darum geht´s.
Ohne dass wir uns auf einPaketvon Eigenschaften einigen…

Da gehen unsere Deutungen des Problems etwas auseinander. Für Brücken z.B. gibt es ja schon einiges an Tags (siehe Tordaniks Beitrag), nur muss das eben auch erst mal programmiert werden. Es ist also eine Frage freier Ressourcen.

Und wenn es doch an Tags und nicht nur an deren Umsetzung in Software fehlt, dann will man oder zumindest ich einen offene Diskussion des Taggings. Ich fände es daher zielstrebiger z.B. auf der Tagging-ML eine Diskussion darüber zu führen und im Zweifel ein neues Proposal zu schreiben statt einen geschlossenen Personenkreis auf einen Workshop einzuladen. Zu einem offenen Projekt gehört es nämlich auch dazu, dass z.B. auch die F4-Leute an der Diskussion partizipieren können.

Rogehm · 2014-05-13T20:03:08.000Z

Zusatz:
Anscheinend ist die Mapnik der Obervater. Die Brücke war kurzfristig auch mal als Fläche ( mit Lücke ) in der OSMAND Offline Karte umgesetzt worden. War schon halbwegs glücklich darüber. Doch mit dem letzten update hat sich alles wieder in Luft aufgelöst. :(:(

marek_kleciak · 2014-05-13T20:37:44.000Z

Peda:

Ich fände es daher zielstrebiger z.B. auf der Tagging-ML eine Diskussion darüber zu führen und im Zweifel ein neues Proposal zu schreiben statt einen geschlossenen Personenkreis auf einen Workshop einzuladen. Zu einem offenen Projekt gehört es nämlich auch dazu, dass z.B. auch die F4-Leute an der Diskussion partizipieren können.

Hat jemand behauptet, dass die f4 Leute nicht kommen dürfen?
Und warum soll der Kreis geschlossen sein? Es kommen, wie in der Vergangenheit diejenigen, die Interesse an dem Projekt haben.
Wir haben schon einmal erfahren, dass dadurch dass eine Gruppe einen schlüssigen Vorschlag machte und zur Diskussion stellte, die 3D Entwicklung einen Schub bekommen hat.

So ist das auch jetzt.

Peda · 2014-05-13T21:06:43.000Z

marek kleciak:

Wir haben schon einmal erfahren, dass dadurch dass eine Gruppe einen schlüssigen Vorschlag machte und zur Diskussion stellte, die 3D Entwicklung einen Schub bekommen hat.

Es mag sein, dass dadurch ein kurzer Entwicklungsschub existierte. Aber OSM2World und Kendzi gab es schon davor, F4 unabhängig davon danach.

Und das Tagging kam vor allem durch die Existenz der ersten 3D Karte von Tordanik vorran. Das sieht man auch in den Sprüngen der 3D-Tags mit Einführung der Bayernkarte und später der Deutschland- und dann der DACH-Karte und jetzt sicher auch durch die weltweite Abdeckung durch F4.

Mein Kritikpunkt besteht ja nicht darin, das Tagging unter Umständen noch weiter auszubaun sondern in den RL-Treffen die einfach unpraktisch sind. Ansonsten, warum Erlangen und nicht z.B. Juneau?

Rogehm · 2014-05-13T22:13:13.000Z

Eigenes Schulterklopfen und die des Kollegen themartinix:

Landesgartenschau NRW Zülpich !

Schaut euch mal den Vergleich Bing zur f4 an !

Das was f4 zeigt, bleibt (fast).

Liebe Kollegen, malt Bäume, macht die Türme in die richtige Höhe, bemalt die Häuser in der richtigen Farbe …

Ok. Die Dächer

Das heißt in Zukunft: Tausende Fotos machen und ablegen für alle 3D-Mapper. aber wohin?

Möchte nicht alles auf einen PC, sondern für die 3D OSM Gemeinde einen Pool. Wer hat hier eine Idee?

marek_kleciak · 2014-05-14T05:55:59.000Z

Es mag sein, dass dadurch ein kurzer Entwicklungsschub existierte. Aber OSM2World und Kendzi gab es schon davor, F4 unabhängig davon danach.

Und das Tagging kam vor allem durch die Existenz der ersten 3D Karte von Tordanik vorran. Das sieht man auch in den Sprüngen der 3D-Tags mit Einführung der Bayernkarte und später der Deutschland- und dann der DACH-Karte und jetzt sicher auch durch die weltweite Abdeckung durch F4.

Mein Kritikpunkt besteht ja nicht darin, das Tagging unter Umständen noch weiter auszubaun sondern in den RL-Treffen die einfach unpraktisch sind. Ansonsten, warum Erlangen und nicht z.B. Juneau?

Ekhm, mit dem Kollegen Kendzi habe ich den Kontakt aufgenommen etwa ein Jahr bevor er 3D machte und lieferte ihm die erste Spezifikationen und Ideen. Jeder kannihn gern danach fragen. Daraus ist sein Tool entstanden.
Und der Kollege Tordanik besuchte mich auch zu Hause und gab vor, bei mir eine Diplomarbeit zum Thema 3D machen zu wollen, worauf ich ihm erzählt habe, was man machen könnte.
Lange bevor wir uns zu dem Kodifizierungsmeeeting getroffen haben.
Sowas macht mich richtig sauer was Du schreibst: Ich agiere gern im Hintergrund und freue ich darüber, das ich zu der allgemeinen Entwicklung beitragen kann. Dies in Abrede zu stellen ist nicht nett.
Ich möchte aber keineswegs nicht die tolle Arbeitvon Kendzi, Tordanik, Dir und anderen Kollegen kritisieren. Nicht falsch verstehen.

Nehmen wir aber die Brücken Homepage: Da kam jemand, und schrieb seine Gedanken aus OSM Sicht zusammen. Ich hatte in Vergangenheit Studentengruppen von 50- 80 Leuten die Untersuchungen zu 3D gemacht haben. Meine damelige Mitarbeiter hatten Tausende komplexe 3D Modelle gebaut und zehtausende analysiert. Ich kann auf Anhieb zeigen, was in der Brücken Spez. fehlte.
Es wäre aber alles Flickwerk.

Warum nicht Juneau? Weil ich, wie Du weißt, schwerbehidert bin und deswegen die Leute zu mir einlade. Auch wie Du weißt, ist mein Kind dauerhaft krank.

Rogehm · 2014-05-14T20:43:39.000Z

Hallo, f4 Gemeinde

Bei der Farbgebung von Dach und Haus stieß ich auf der Farbe “eecfaf” ( ein hell-oranger Ton) . Hört sich recht merkwürdig an, ist aber leicht nachvollziehbar. Man kann auch einen 6-Stell. RGB-hex Code als Farbe eingeben.
Wer den jetzt für seine Lieblingsfarbe nicht “zufällig” auswendig weiß, der kann auch folgenden Rechner zur Hilfe nehmen.

http://drpeterjones.com/colorcalc/

Viel Spaß beim “anstreichen” - aber die Grundierung nicht vergessen und beim Indoor-Mapping braucht ihr keine Außenfarbe.

P.S. Ich hab den Eindruck, hier laufen zwei Diskussionen parallel ab. Nicht streiten - Spaß haben ! Und weiter an 3D-Möglichkeiten arbeiten - auf die Frage, wie meine Brückenplatte zu taggen ist, habe ich immer noch keine vernünftige Antwort. Weil die Frage momentan noch nicht beantwortet werden kann ?
Eine Brückenplatte ist doch nichts anderes als ein flaches Building, gelagert auf mindestens zwei Seiten, mit Höhenangabe (ele) und Abmessungen. Wo liegt das Problem? Uber ele-Angaben bekommt man ein gutes Ergebnis. Ich experimentiere daran. Demnächst mehr.