(erledigt) highway über landuse - oder?

geri-oc · 2018-07-12T13:42:51.000Z

Eine klärende Frage:
Wird ein highway über landuse eingetragen?

Grund:
Ich hatte an Autobahnen landuse=grass (Straßenbegleitgrün) mit den Begrenzungen der vorhanden Wildzäune als Fläche eingetragen. Auch sehr detailliert abgegrenzt zu scrub, farmland oder forest, wo ich vor Ort war.
Es betrifft auch Flächen, wie Oberflächenwassersammler, die durch die Autobahnmeisterei betreut werden und eingezäunt sind.

Es wurde an vielen Stellen entlang der A4 gelöscht mit dem CS-Kommentar: “grüner Teppich unter Autobahnen entfernt”.
Beispiel:
Bildvergleich:
http://files.homepagemodules.de/b563523/pictures_u1075_qVaAWGJO.jpg
Stellen an der A4:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.17477/14.09435
https://www.openstreetmap.org/#map=17/51.17477/14.13672

Das landuse ist eine Grasfläche mit Buschland oder Baumreihe und ist meist eingezäunt und wird von der Autobahnmeisterei als Straßenbegleitgrün betreut. Wenn das landuse einen Fehler beim rendern oder routen erzeugen würden, hätte ich noch Verständnis.

hsimpson · 2018-07-12T14:02:38.000Z

Also das einfache Löschen halte ich definitiv für falsch, auch, wenn ich die grundsätzliche Kritik verstehe.

Das “Straßenbegleitgrün” ist eben nur neben und nicht auf der Straße. Wenn man hier schon derart detalliert vorgeht, sollte man auch die Flächen aussparen, die nicht bewachsen, sondern asphaltiert sind.

Dass dann aber wer kommt und ohne Kommentar an den Urheber und ohne die Möglichkeit zur Nachbesserung zu lassen einfach Daten löscht, halte ich für sehr daneben. Hier sollte mal ein klares Wort gewechselt werden, was es heißt, an einem Gemeinschaftsprojekt zu arbeiten.

Zumal hier ja zumindest teilweise korrekte Informationen verloren gegangen sind, wodurch die Situation in meinen Augen nun eher schlechter als besser dargestellt wird.

Grüße

ToniE · 2018-07-12T14:07:30.000Z

geri-oc:

Eine klärende Frage:
Wird ein highway über landuse eingetragen?

Bei footway, path, residential, cycleway, track, … mache ich das in der Regel auch.

Eher nicht bei motorway, primary, secondary, … denn die durchschneiden den Wald, die Wiese, den Acker definitiv und Wohngebiete wohl auch.

hsimpson · 2018-07-12T14:08:49.000Z

Ein bisschen weiter westlich ist das meiner Meinung nach besser gelöst: https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.16350/14.04789

Aber wie gesagt, hier ist vor allem die Frage, wie detalliert man vorgehen möchte. Und die ist bei weitem nicht so eindeutig zu beantworten, dass man hier einfach den Vorschlaghammer auspacken kann.

Skinfaxi · 2018-07-12T14:14:54.000Z

Also ich finde das absoluten Unfug sowas zu löschen. Wir haben klar unterschiedliche Elemente: Linien und Flächen. Und klar durchquert eine Linie eine Fläche. Wegen Bächen und Gräben zersäbelt man ja auch nicht die Wiese. Der Nutzen der Korrektur ist ausserdem 0,0

hsimpson · 2018-07-12T14:23:38.000Z

ToniE:

geri-oc:

Eine klärende Frage:
Wird ein highway über landuse eingetragen?

Bei footway, path, residential, cycleway, track, … mache ich das in der Regel auch.

Eher nicht bei motorway, primary, secondary, … denn die durchschneiden den Wald, die Wiese, den Acker definitiv und Wohngebiete wohl auch.

Wenn ich eine große Waldfläche habe, ist es auch verschmerzbar, wenn eine größere Straße da durch gemalt wird, ohne, dass der Wald angepasst wird. Das erwarte ich wirklich nicht von nem Mapper, der seine Freizeit darein investieren will, dass die Router richtige Daten ausspucken.

Wenn man sich aber schon die Mühe gibt, um die Straße Zäune, Grasflächen, etc. zu mappen, sehe ich es eig nur als folgerichtig an, dass man dann auch die Flächen an der Straße beschneidet. Zumindest würde ich sowas machen, wenn ich eine solche Situation sehe (und Zeit und Muße hab). Ich würde allerdings nie auf die Idee kommen, die Fläche zu löschen, nur weil sie meine Straße überschneidet…

kreuzschnabel · 2018-07-12T15:07:45.000Z

hsimpson:

Dass dann aber wer kommt und ohne Kommentar an den Urheber und ohne die Möglichkeit zur Nachbesserung zu lassen einfach Daten löscht, halte ich für sehr daneben.

+1.

Das Mappen als durchgehende Fläche hat natürlich eine Ungenauigkeit, und deshalb steht es dem Kritiker frei, die Daten zu verbessern (also zwei zusätzliche Grenzen an den Straßenrändern zu ziehen und die Grünfläche dort aufzuteilen). Aber einfach löschen ist unterm Strich eine Verschlechterung des Datenbestandes, das geht gar nicht. Schick ihn hierher, wenn er das nicht einsehen will.

–ks

chris66 · 2018-07-12T16:10:44.000Z

geri-oc:

Wird ein highway über landuse eingetragen?

Da Du ja ein Detailmapper bist würde ich dort wo die Autobahn ist kein landuse=grass (o.Ä.) eintragen.

Sondern zB landuse=highway oder area:highway=motorway.

Chrysopras · 2018-07-12T16:20:15.000Z

kreuzschnabel:

Das Mappen als durchgehende Fläche hat natürlich eine Ungenauigkeit, und deshalb steht es dem Kritiker frei, die Daten zu verbessern (also zwei zusätzliche Grenzen an den Straßenrändern zu ziehen und die Grünfläche dort aufzuteilen).

+1. Verbessern = noch detaillierter mappen ist gut. Einfach löschen ist dagegen Mist.

Mammi71 · 2018-07-12T16:36:25.000Z

Wenn jemand über ein bestehendes größeres landuse einen neu gebauten highway drübermappt, fände ich das okay.Der Mehrwert an Informationen ist da und kann auch später noch verfeinert werden

Wenn schon jemand mit viel Zeitaufwand sehr detailliert das Straßenbegleiter über mappt, dann bitte auch noch die wenige Zeit mehr investieren, die Fahrbahnen selbst frei zu lassen. Grad an der geradlinigen Autobahn ist das nur wenig Mehraufwand. Aber auch falsch gemappt ist ein Mehr an Informationen.

Wenn es schon der Ersteller falsch gemacht hat, dann kann man ihn gern darauf hinweisen, bitten es zu ändern, meinetwegen auch selbst mit überschaubaren Aufwand korrigieren. Aber Löschen von Informationen über real vorhandene Gegebenheiten geht gar nicht. Das ist in meinen Augen auch schon Vandalismus.

Der Mammi

geri-oc · 2018-07-12T17:44:29.000Z

Zu den Kommentaren:
landuse=highway hatte ich auch am Anfang in Betracht gezogen. Da dies aber fast nicht benutzt ist und es laut WIKI viele Widersprüche gibt, hatte ich mich dagegen entschieden.
area:highway liegt (nach meinen englisch-Übersetzer) auf landuse wie highway. Es wurde nie ausdiskutiert ob es an Flächen anschließt oder über diese geht.

Ich bin damals von der Fläche ausgegangen, die durch Straßenmeisterei / Autobahnmeisterei betreut wird. Die Zwischenflächen zwischen den Fahrbahnen ist (meist) auch eine Grünfläche. Wenn ich area:higway richtig lese, sollen solche Mini-Zwischenflächen landuse=grass sein. Bei Autobahnen liegen an den äußeren Grünflächen (meist) Zäune als Begrenzung.
In den großen Zoom-Stufen ist dieses “Zwischengrün” vorhanden. In kleinen Zoomstufen wird dieses landuse komplett - sogar angrenzende landuse überdeckt. Ob es im Sinne des Renderer ist diese Zwischenstreifen und Randstreifen als einzelnen landuse=grass/srub zwischen/neben den Fahrbahnen nach area:highway einzutragen?
Ich sehe das überlagern von highway über landuse die einfachste Variante für alle. Wenn noch area:higway=motorway detailliert auf landuse eingetragen wird, ist es leicht die Straßenfläche aus der landuse-Fläche herauszurechnen. Auch jetzt ist es schon möglich, wenn jemand die Grünfläche benötigt, eine “fiktive Straßenbreite” je Straßentyp zum berechnen zu verwenden, zudem width oder lanes mit beachtet werden können.

dieterdreist · 2018-07-12T18:48:22.000Z

hsimpson:

Also das einfache Löschen halte ich definitiv für falsch, auch, wenn ich die grundsätzliche Kritik verstehe.

Das “Straßenbegleitgrün” ist eben nur neben und nicht auf der Straße. Wenn man hier schon derart detalliert vorgeht, sollte man auch die Flächen aussparen, die nicht bewachsen, sondern asphaltiert sind.

Dass dann aber wer kommt und ohne Kommentar an den Urheber und ohne die Möglichkeit zur Nachbesserung zu lassen einfach Daten löscht, halte ich für sehr daneben. Hier sollte mal ein klares Wort gewechselt werden, was es heißt, an einem Gemeinschaftsprojekt zu arbeiten.

Zumal hier ja zumindest teilweise korrekte Informationen verloren gegangen sind, wodurch die Situation in meinen Augen nun eher schlechter als besser dargestellt wird.

Grüße

+1

hsimpson · 2018-07-12T19:12:05.000Z

geri-oc:

Wenn ich area:higway richtig lese, sollen solche Mini-Zwischenflächen landuse=grass sein.

Naja, das kommt auf die Art der Mittenbefestigung an. Bei klassischen Leitplanken ist in der Mitte meist Gestrüpp, was ein bis zwei mal im Jahr auf die Leitplankenhöhe runtergeschnitten wird. Das wäre für mich dann eher natural=scrub. Nur bei Betonleitplanken sind diese oft mit Erde aufgefüllt und oben drauf ist dann meist Gras. Müsste man also vor Ort abchecken.

Ich kenne aber bisher keine Fälle, wo das Mittengrün tatsächlich erfasst wurde.

geri-oc:

Bei Autobahnen liegen an den äußeren Grünflächen (meist) Zäune als Begrenzung.

Ne, das ist eig nur in Gebieten der Fall, wo viel Großwild unterwegs ist. Also in Wäldern oder Naturschutzgebieten. In bebauten Gebieten findet man oft Lärmschutzwände, die ebenfalls als Zutrittsbarriere fungieren. Aber ansonsten ist meist gar keine Begrenzung.

geri-oc:

In den großen Zoom-Stufen ist dieses “Zwischengrün” vorhanden. In kleinen Zoomstufen wird dieses landuse komplett - sogar angrenzende landuse überdeckt. Ob es im Sinne des Renderer ist diese Zwischenstreifen und Randstreifen als einzelnen landuse=grass/srub zwischen/neben den Fahrbahnen nach area:highway einzutragen?

Für mich ist hier der Fall klar: Wir mappen nicht für den Renderer. Von daher ist mir diese Tatsache tatsächlich recht egal.

geri-oc:

Ich sehe das überlagern von highway über landuse die einfachste Variante für alle.

Wie gesagt, es ist vollkommen legitim, dass du die einfache Variante gewählt hast. Du musst dich nur darauf einstellen, dass sich andere daran stoßen könnten, dass auf so kleinem Raum die Detailgenauigkeit stark schwankt und das beheben wollen.

Die Reaktion von unserem Freund, der dann einfach alles gelöscht hat, ist aber wie gesagt gar nicht angebracht.

Grüße

hsimpson · 2018-07-12T19:16:03.000Z

geri-oc:

Ich sehe das überlagern von highway über landuse die einfachste Variante für alle.

Als Verdeutlichung dazu noch eine Anmerkung:

Wenn du dir die Satellitenbilder genauer anschaust, wirst du erkennen, dass bei deinen Grasflächen über 50% der Fläche von Asphalt, bzw. Beton bedeckt ist. Das wäre für mich schon ein Grund zu überlegen, ob man das nicht noch etwas genauer zeichnen könnte.

Grüße

Tordanik · 2018-07-12T19:28:13.000Z

Landuse-Flächen sollten m.E. die Straße nur dann überlagern, wenn die Straße Teil dieses landuse ist. Das ist bei den klassischen landuses (residential etc.) öfters einmal der Fall, bei physischen landuse-Typen wie grass aber typischerweise nicht. Daher fände ich es richtig, die asphaltierte Fläche aus dem landuse=grass auszusparen.

kreuzschnabel · 2018-07-12T20:44:31.000Z

hsimpson:

Ich kenne aber bisher keine Fälle, wo das Mittengrün tatsächlich erfasst wurde.

Ich bin der erste, ich bin der erste …

–ks

kreuzschnabel · 2018-07-12T20:47:29.000Z

Tordanik:

Daher fände ich es richtig, die asphaltierte Fläche aus dem landuse=grass auszusparen.

Das findet hier wohl jeder richtig. Es geht in dieser Diskussion aber nicht darum, ob man das machen soll oder nicht, sondern es geht darum, ob ein Nicht-Ausschneiden so falsch ist, dass es eine Löschung der zu großzügig gemappten Grünfläche rechtfertigt. Und das finde ich nicht – es ist nicht direkt falsch, es ist höchstens unpräzise. Ich käme nicht auf den Gedanken, so was zu löschen.

–ks

Mammi71 · 2018-07-13T05:21:52.000Z

Das findet hier wohl jeder richtig. Es geht in dieser Diskussion aber nicht darum, ob man das machen soll oder nicht, sondern es geht darum, ob ein Nicht-Ausschneiden so falsch ist, dass es eine Löschung der zu großzügig gemappten Grünfläche rechtfertigt.

Also wenn ich mir die Beiträge durchlese: Das Löschen findet hier wohl jeder falsch.

Der Mammi

Gppes · 2018-07-13T05:54:55.000Z

Meine Meinung deckt sich mit der der Meisten hier: landuse=grass an Strassen ist Detailmapping. Deshalb sollte man die Strassen selbst auslassen und links, rechts oder auch Mitte extra zeichnen.

Keinesfalls kann man sowas aber einfach wegloeschen.

Lg, Gppes

R0bst3r · 2018-07-13T06:18:27.000Z

Mammi71:

Wenn jemand über ein bestehendes größeres landuse einen neu gebauten highway drübermappt, fände ich das okay.Der Mehrwert an Informationen ist da und kann auch später noch verfeinert werden

Wenn schon jemand mit viel Zeitaufwand sehr detailliert das Straßenbegleiter über mappt, dann bitte auch noch die wenige Zeit mehr investieren, die Fahrbahnen selbst frei zu lassen. Grad an der geradlinigen Autobahn ist das nur wenig Mehraufwand. Aber auch falsch gemappt ist ein Mehr an Informationen.

Wenn es schon der Ersteller falsch gemacht hat, dann kann man ihn gern darauf hinweisen, bitten es zu ändern, meinetwegen auch selbst mit überschaubaren Aufwand korrigieren. Aber Löschen von Informationen über real vorhandene Gegebenheiten geht gar nicht. Das ist in meinen Augen auch schon Vandalismus.

Der Mammi

Sehe ich genauso
+1