Endpunkt einer Stichstraße in den Alpen beschreiben

sushifan · 2024-08-04T10:41:28.787Z

Hallo an alle Mapping-Experten!
Ich möchte im Zuge meiner Pässetour nicht nur die “echten” Pässe (z.B. Timmelsjoch, Großglockner Hochtor usw.) erfassen, sondern auch Stichstraßen, die es in den Alpen zu Hauf gibt, z.B.:
Villacher Alpenstraße (Relation: ‪Villacher Alpenstraße‬ (‪9944295‬) | OpenStreetMap)
Ötztaler Gletscherstraße (Relation: ‪Ötztaler Gletscherstraße‬ (‪6426972‬) | OpenStreetMap)

Im Speziellen geht es mir um den Endpunkt (ist zumeist auch der höchste Punkt) dieser Straßen, den ich analog zur Passhöhe einer Passstraße mappen will, also als einen Node mit den Tags:

ele
name (wenn es denn einen gibt)

sowie die Tags, die ich zur Diskussion stellen möchte:

mountain_pass=yes (bei der Ötztaler Gletscherstraße wurde natural=saddle getagged, was ich nicht für richtig halte, sh. Node: 4742881481 | OpenStreetMap)
tourism=viewpoint (in den meisten Fällen hat man an diesen Punkten eine tolle Aussicht)
place=locality (???)

Andere Vorschläge zu Tags, die den Endpunkt der Stichstraße identifizieren?

Die Tags wikidata, wikimedia_commons und wikipedia würde ich eher bei der Relation, die die gesamte Stichstraße beschreibt, taggen.

Bitte um Euren Input - besten Dank.
Wünsche einen schönen Sonntag!

makiwolf · 2024-08-04T18:47:23.648Z

sushifan:

Im Speziellen geht es mir um den Endpunkt (ist zumeist auch der höchste Punkt) dieser Straßen

Folgende Unklarheiten ergeben sich hier. Was bezeichnet man eigentlich als Endpunkt der Strasse (den Anfang des letzten Parkplatz, die Mitte oder das Ende eines in die Länge gezogenen Parkplatzes (z. B. auf der Tauplitz Alpenstraße)). Hier kann der Ele Wert schon ein bisschen varieren. Oft ist aber im Internet oder im Prospekt auch eine Höhe angegeben, ob dann eine Tafel vor Ort steht habe ich noch nie geachtet oder wo genau dieser Punkt dann genau sein sollte.

sushifan:

Die Tags wikidata, wikimedia_commons und wikipedia würde ich eher bei der Relation, die die gesamte Stichstraße beschreibt, taggen.

Das kommt darauf an auf was sich Wikidata hier bezieht. Manchmal gibt es hier auch eine eigene Wikidata Seite oder eine zur Strasse zusätzliche Seite.

sushifan:

mountain_pass=yes (bei der Ötztaler Gletscherstraße wurde natural=saddle getagged, was ich nicht für richtig halte, sh. Node: 4742881481 | OpenStreetMap )

Dem stimme ich zu. Laut osm wiki Ein Bergsattel oder topografischer Sattel ist die Umgebung eines Sattelpunktes. Ein Sattelpunkt ist der niedrigste Punkt in einem Bergrücken oder Kammverlauf und zugleich der höchste Punkt zwischen den angrenzenden Tälern. Der Sattel bildet oftmals die Wasserscheide zwischen unterschiedlichen Einzugsgebieten von Flüssen.

sushifan:

tourism=viewpoint (in den meisten Fällen hat man an diesen Punkten eine tolle Aussicht)

Meistens wie am Loser hat man von allen möglichen Positionen eine Aussicht. Würde ich persönlich nicht dann als einzelnen viewpoint sehen.

Was mir auch noch wie ich mir jetzt einige Strassen angesehen habe aufgefallen ist soll der letzte Parkplatz am Ende der Mautstrasse mit fee=yes dann getaggt werden, obwohl er dann nicht noch mal extra kostet!? Wurde nämlich manchmal schon so getaggt.

tracker51 · 2024-08-04T19:25:07.204Z

sushifan:

Andere Vorschläge zu Tags, die den Endpunkt der Stichstraße identifizieren?

noexit=yes? Schon öfter gesehen.

Servus

tracker51

makiwolf · 2024-08-04T20:42:28.263Z

Noexit yes

Osm wiki definition

Das Tag noexit=yes wird benutzt, um zu kennzeichnen, dass ein Weg an einem bestimmten Punkt für jegliche Verkehrsart (also auch für Fußgänger) endet.

Also ist dies auch nicht wirklich zielführend. Kann man aber dennoch wenn man am Parklatz Ende nicht mehr weiterkommt benutzen.

sushifan · 2024-08-05T12:00:19.010Z

Danke für die Antworten.
Ich fasse für mich mal zusammen:

Als “Endpunkt” würde ich den letzten Punkt der Straße verwenden, also z.B. eine Umkehrschleife (wie auf der Villacher Alpenstraße), eine Schranke, die die Weiterfahrt versperrt, die Einfahrt in den letzten Parkplatz, …
Diesen Punkt würde ich taggen mit ele und einer Beschreibung “Endpunkt der Straße …”
place=locality werde ich nicht verwenden - ich habe in der Beschreibung nichts gefunden, das zum Endpunkt einer Stichstraße passen würde
natural=saddle werde ich nicht verwenden, da das einen topografischen Punkt beschreibt, der vielleicht auch auf einer Straße liegen kann
mountain_pass=yes werde ich nicht verwenden, da eine Stichstraße zumeist kein Pass ist und der Endpunkt nicht unbedingt der höchste Punkt der Stichstraße sein muss
tourism=viewpoint werde ich nur dann verwenden, wenn der Endpunkt auch wirklich ein toller Aussichtspunkt in der Landschaft ist
noexit=yes werde ich nur dann verwenden, wenn wirklich nichts mehr weitergeht. In den meisten Fällen gibt es jedoch gesperrte Zufahrtswege bzw. Wanderwege, die vom Endpunkt weiterführen.
fee=yes würde ich beim Parkplatz nur dann taggen, wenn auch wirklich für das Parken bezahlt werden müsste, unabhängig davon, ob Mautstraße oder nicht

Solltet Ihr noch andere Ideen haben - bitte her damit.
Besten Dank und schöne Grüße aus Linz

mcliquid · 2024-08-05T12:10:49.530Z

Ein paar Gedanken meinerseits zu deinen Punkten:

sushifan:

eine Umkehrschleife (wie auf der Villacher Alpenstraße)

Das würde ich mit highway=turning_loop oder highway=turning_circle eintragen, je nach dem was davon zutrifft.

sushifan:

eine Schranke, die die Weiterfahrt versperrt

Das wird vermutlich nie der “letzte” Punkt der Straße sein, da eine Schranke nur verbaut wird, wenn es danach irgendwie noch weitergeht - eben nur nicht für alle. Das wäre dann barrier=lift_gate.

sushifan:

die Einfahrt in den letzten Parkplatz

Der Parkplatz selbst wird mit amenity=parking eingetragen. Der Einstiegspunkt kann auch noch mit amenity=parking_entrance markiert werden.

sushifan:

und einer Beschreibung “Endpunkt der Straße …”

Hier eine description zu ergänzen ist nicht falsch, aber den Mehrwert sehe ich nicht. Mir wäre keine App bekannt, die ohne einen anderen Tag die Beschreibung anzeigt bzw. den Punkt überhaupt auswählen lässt. Beispielsweise OsmAnd: Hier wird zwar die description bei einem Café angezeigt, aber nicht die description bei einem beliebigen Punkt einer Straße. Den kann ich dort nicht mal anklicken. Wer sind dann also die Konsumenten dieser Beschreibung? Meines Wissens nach wird diese Beschreibung dann ausschließlich in den Editoren (JOSM, iD, …) angezeigt für Editoren. Und die sollten doch anhand der Geometrie im Editor von selbst sehen, dass dies ein Endpunkt ist. Ich würde den Mehrwert hier nochmal selbst hinterfragen.

sushifan:

tourism=viewpoint werde ich nur dann verwenden, wenn der Endpunkt auch wirklich ein toller Aussichtspunkt in der Landschaft ist

Ist der beste Ausblick wirklich direkt ein Punkt der Bestandteil der Straße und damit in OSM-Sprache der “Mittelpunkt” der Straßenachse? Aus meiner Erfahrung ist der beste Aussichtspunkt immer neben der Straße, nicht auf der Straße. Deshalb: Eigener Node dafür anlegen, statt einen Node der Straße zu wählen.

makiwolf · 2024-08-05T18:25:51.373Z

Was mir auch noch eingefallen ist

Kurven könnte man mit hazard=curve, ref und name (wenn vorhanden ist) mappen

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:hazard=curve?uselang=de

Siehe als Beispiel Straße auf die Gerlitzen wie z.b. hier:

OpenStreetMap

Node History: ‪Kegeltratten-Kehre‬ (‪333503305‬)

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

mcliquid · 2024-08-05T18:50:30.316Z

makiwolf:

Kurven könnte man mit hazard=curve

Der hazard-Tag sollte aber nur verwendet werden, wenn dort das Gefahrenzeichen aufgestellt ist.

makiwolf · 2024-08-05T19:14:42.215Z

Das ist jetzt eine gute Frage ob das Verkehrsschild an jeder Kurve dann steht oder nur an manchen die man dann so eintragen kann. Ein paar mal gibt es meistens schon ein Schild. Aber du hast recht zum durchnummerieren dann auch nicht wirklich geeignet. Meistens dann aber nicht auf Mautstraßen sondern auf öffentlichen Berg und Pass Straßen.

Gibt es eigentlich auch ein anderes Tag für Kurven zum durchnummerieren dann mit ref und ohne Verkehrszeichen sondern nur mit dem typischen Kehre … und Seehöhe Schild von den Strassenbetreibern?

Hier sieht man so ein Schild auf Mapillary vom Loser.

mapillary.com

Mapillary

Street-level imagery, powered by collaboration and computer vision.

Hungerburg · 2024-08-05T19:34:57.211Z

Schau hier - Kehre 5 | OpenStreetMap - Klick auf Mehr Treffer - Von mir aus spricht nichts gegen diese Praxis.

Ob das bei Endpunkten auch geht? Was wäre dort der Name? Endpunkt eher nicht?

APneunzehn74 · 2024-08-05T19:57:54.890Z

Am Vrsic Pass in Slowenien sind die Kurven nur mir ref gekennzeichnet. Hier wäre curve:ref wohl das passendere.

OpenStreetMap

Node: ‪24‬ (‪262360846‬)

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Ob ein place=locality mit name zusätzlich sinnvoll würde ich eher in Frage stellen.

mcliquid · 2024-08-05T19:59:42.939Z

In einer anderen Diskussion wurde mir für Kehren der Tag junction=yes empfohlen. Dann mit Name und Ref. Wird dann auch in Carton gerendert.

sushifan · 2024-08-05T20:06:56.608Z

Da ich auf Grund Eurer Hinweise und meiner eigenen Recherchen sehe, dass es keine einfache und sinnvolle Beschreibung des Endpunktes einer Stichstraße gibt, lasse ich das Thema bleiben.

Danke Euch allen für Euren Input.

Hungerburg · 2024-08-05T22:32:13.461Z

mcliquid:

wurde mir für Kehren der Tag junction=yes empfohlen

Geht es um Node: ‪Kehre 5‬ (‪7417503920‬) | OpenStreetMap – Wo ist da die Kreuzung? Ich seh da nur einen Weg, braucht es für eine Kreuzung nicht zwei davon?

Da ist mir der Flurname wesentlich sympathischer. Der funktioniert wie eine Adresse. Wir treffen uns bei Kehre 5… Der Unfall passierte in der Einsiedlerkurve…

mcliquid · 2024-08-06T07:58:33.783Z

Hungerburg:

Wo ist da die Kreuzung ?

Wo steht, dass dies nur für Kreuzungen verwendet werden darf? Finde ich nicht im Wiki.

Mein Tagging basiert auf folgenden Empfehlungen:

Telegram: Contact @OSM_de
„Verkehrsknoten“ als place=locality? - #4 by Jojo4u
Tag:junction=yes - OpenStreetMap Wiki

Hungerburg:

Da ist mir der Flurname wesentlich sympathischer.

Mir nicht. Es ist ja kein benanntes Flurstück.

Aber das schöne an OSM: Any tags you like - OpenStreetMap Wiki

Luzandro · 2024-08-06T11:13:17.792Z

mcliquid:

Mir nicht. Es ist ja kein benanntes Flurstück.

Es ist auch keine Kreuzung. Es ist mir ein Rätsel, wie man das anders interpretieren kann.

place=locality finde ich jetzt auch nicht so toll, aber wäre grundsätzlich etwas breiter definiert, als nur “Flurname”. Am passendsten ist curve:name / curve:ref. Wird halt kaum verwendet, aber ist auch ein Nischenthema.