[Encuesta] Propuesta de etiquetado toponimia de Galicia

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Debido al habitual problema de ediciones que existe en Galicia a la hora de determinar cómo deben de usarse las etiquetas de idioma, especialmente name=* y name:es*, traigo una propuesta de etiquetado sobre cómo tratar lingüísticamente la toponimia gallega. Los actuales criterios de la wiki son demasiado genéricos a la hora de indicar cómo deben de etiquetarse los name:es=* y name:xx=* de calles, municipios, topónimos menores, centros educativos y sanitarios, etc. Con esta propuesta se pretende ser lo más concreto posible y tener unos criterios claros.

En los grupos de Telegram y en el foro ya se ha debatido (pero no acordado) cómo denominar los municipios gallegos en castellano. Sin embargo, en esta ocasión, se pretende abarcar toda la toponimia, no solo la de los municipios, y plantear una encuesta para que la comunidad decida si incluir unos nuevos criterios en la wiki al respecto.

Estos criterios se han trabajado y discutido durante meses junto a algunos miembros de la comunidad gallega y están basados en criterios de diversos organismos internacionales y estatales, sobre todo, del ámbito académico. Después de las aportaciones de la comunidad y diversas correcciones, la compartimos.

En la siguiente página de la wiki se encuentra la propuesta de etiquetado: ES:Galicia/Propuesta etiquetado toponimia - OpenStreetMap Wiki

Veréis que es larga:
1) En la primera parte se encuentran los criterios de etiquetado. Esto es lo que se propone trasladar a la wiki.
2) En la segunda parte se justifican los criterios y se dan referencias de los autores que se han seguido. He añadido esta explicación porque estos criterios no han sido redactados de forma arbitraria, sino que, como ya he dicho, han intentado seguir las recomendaciones de organismos como la ONU, el IGN o la RAE, de instituciones académicas (algunas universidades) y de expertos en toponimia.

Así pues, después de leerla, ¿pensáis que son unos criterios adecuados? Para que realizar una única votación a la totalidad, se divide la encuesta en 3 preguntas según 3 tipos de topónimos: municipios, vías urbanas y otra toponimia mayor y menor. Por último, sería positivo que si alguien vota que NO a alguna propuesta, discuta y proponga unos criterios para tratar la toponimia porque no es lo mismo votar que “no” porque se considere que todo es traducible o votar que “no” porque se considere que no se tiene que traducir nada (posturas completamente opuestas).

Las preguntas son la siguientes:

¿Deberían de incluirse en la wiki los criterios de traducción de los municipios gallegos?

  • Sí, apruebo los criterios de traducción de los municipios.
  • No, no apruebo los criterios de traducción de los municipios.
0 voters

¿Deberían de incluirse en la wiki los criterios de traducción de las vías y de la toponimia urbana gallega?

  • Sí, apruebo los criterios de traducción de las vías y de la toponimia urbana.
  • No, no apruebo los criterios de traducción de las vías y de la toponimia urbana.
0 voters

¿Deberían de incluirse en la wiki los criterios de traducción de la toponimia mayor y menor?

  • Sí, apruebo los criterios de traducción de la toponimia mayor y menor.
  • No, no apruebo los criterios de traducción de la toponimia mayor y menor.
0 voters
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¿Cómo se compatibiliza todo eso con el “lo que aparezca en los carteles” en el caso de que los hubiese? Hasta donde me consta, esa característica debería tener más peso que la oficialidad del nombre a la hora de determinar lo que debería ir en “name”.

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¿Te refieres a casos en los que haya discrepancias entre lo que dice el Nomenclátor y lo que dice un cartel sobre, por ejemplo, el nombre de una iglesia, río o montaña? No me atrevo a dar una respuesta firme para todos los casos. Pero, si hay discrepancias en un caso así, y si no tenemos un conocimiento local sobre qué denominación usa habitualmente la gente local, consultaría otras fuentes para inclinarme por alguno de los dos nombres posibles (buscaría en la web del Ayuntamiento, algún folleto local de turismo…).

Si te refieres a denominaciones de lugares que hayan podido cambiar en el nuevo Nomenclátor oficial que se publicó recientemente, doy por hecho que expertos en la materia habrán realizado un esfuerzo en determina correctamente el nombre del lugar y que es cuestión de tiempo que se renueven las placas o letreros. En estos casos existen dos posibles soluciones: añadir la nueva denominación del Nomenclátor en “official_name” o, en cambio, actualizar el “name” con lo que dice el nuevo Nomenclátor y añadir alt_name para la denominación que aún aparece en el cartel. En OSM también tenemos en cuenta que si existen errores ortográficos, no deben de trasladarse a “name”. Es aceptable corregirlos. Siguiendo este criterio, y si los expertos han publicado nuevas formas corregidas ortográficamente, yo sería partidario de corregirlas en “name” (y mantener las antiguas en alt_name). ¿Habría muchos casos de incongruencias entre la oficialidad y los carteles de estos lugares?

La referencia al Nomenclátor oficial o del visor de la Xunta no pretendía que fuese de estricto cumplimiento, por ejemplo, para algunos nombres de centros educativos, centros sanitarios, hospitales, etc. En estos casos yo sí que daría prioridad al nombre que aparece a pie de calle (de igual forma que hacemos habitualmente con el nombre de las calles).

¿Te referías a estos casos, @Rodrigo_Rega?

Edito: Acabo de caer que puede que te estés refiriendo a PDIs que tienen su nombre en otro idioma y que así aparece en la cartelería a pie de calle. Obviamente, esta propuesta no pretende que se cambie su denominación al gallego (puede que uno de los puntos de los criterios generales así lo pueda dar a entender). Como ejemplos, me vienen a la cabeza obras de arte que estén en la calle (escultura), entidades privadas o públicas como instituciones estatales o autonómicas (¿es posible que la Xunta tenga algún organismo con su denominación en castellano?), centros educativos, comercios, fundaciones…

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En la etiqueta name:es tiene que ir un nombre en castellano. No puede haber un nombre en otro idioma ahi. Si no se quiere usar el castellano que no se use la etiqueta name:es.

Es increible el activismo anti castellano en esta comunidad.

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Tal y como se explica en la justificación de la propuesta, según la RAE, “cuando no existe una forma tradicional española o ha caído en desuso, en la actualidad suele adoptarse fielmente la forma original”. Por lo tanto, muchos de los nombres que ya se usan en textos en castellano en una forma, tal y como se comprueba en el CORPES, no suponen ningún problema añadirlos en la etiqueta “name:es”.

Así que, habiendo pasado un tiempo prudencial, procedo a cerrar la encuesta con una mayoría favorable a incluir todos los criterios en la wiki. En los próximos días, los trasladaré allí.

Muchas gracias por participar!

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Del artículo 3 de la Constitución española, «el castellano es la lengua española oficial del Estado», creo que se puede inferir que las demás lenguas españolas tienen el mismo derecho de reclamar para sí ese epíteto.

No creo que seamos anticastellanos teniendo algunos de nosotros esa nacionalidad.

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Por supuesto que deben primar los nombres que aparecen en los carteles que son los usados por las entidades nacionales, regionales y sobre todo por las locales. El objetivo de Jordi MF es saltarse esto último poder imponer nombres en gallego sobre los nombres usados localmente. Y para ello saca esta encuesta en donde busca apoyos en otros regionalistas, siempre dispuestos a favorecer sus “lenguas regionales” aunque estas no se usen en la toponimia porque ya está el nombre en español o castellano desde siempre.

Es una propuesta absurda, inventada que con una participación exagerada de …10 mapeadores pretende imponer criterios “nacionalistas” (que eso es el fondo) contra el uso histórico del español en la toponimia de las regiones de España. Eso no impide que se puedan usar otras lenguas pero el objetivo en este caso de Jordi es eliminar el español en regiones con otras lenguas oficiales. Creo que nada puede estar por encima del la toponimia usada en los carteles públicos de señales, información, negocios, entes, edificios de la administración, culturales, religiosos, privados etc. Mi experiencia con Jordi es que catalaniza hasta los nombres de entes privados porque están localizados en suelo valenciano-catalán-balear. Es un abuso y sale fuera de lo que es crear el mapa esta propuesta, como otras iniciativas absurdas anteriores de convertir el name:es en Galicia en name:ga, vamos que sea lo mismo (para eso, que no se ponga el name:es).

Esta encuesta es una iniciativa más de los regionalistas que se oponen al uso del español entre los que destaca como no, el que la ha lanzado, Jordi MF. Este señor es conocido por su radicalismo anti español allá donde mapea, inicialmente en Valencia región y en los últimos tiempos en Aragón y hasta en … Galicia. Véase que la mayoría de sus aportaciones son modificar nombres. Personalmente he corregido callejeros en catalán de localidades que tenían todos los cartees en español y jamás usaron el catalán y este señor (y otros) fueron los que se impusieron en el mapa sus veleidades nacionalistas. En Cullera mismo hay calles con carteles en español que este señor ha convertido en catalán. En Cullera y tantas localidades, los ayuntamientos usan también el español. ¿Vamos a eliminarlo porque no le gusta a Jordi MF?

Jordi busca siempre como colar sus iniciativas con documentaciones varias que nada pueden tener que ver con el mapa. Y en el caso valenciano se apoya en la “Academia Valenciana de la Lengua”. Esa academia, como la española, solo sugieren pero no están por encima de las toponimias locales y si no sugiere es que es un instrumento más de los nacionalistas catalanes en Valencia como se sabe. Manda siempre el nombre usado por las corporaciones locales. Y ahora interviene en Galicia porque ha visto actividad de maperos reponiendo correctamente el name:es en las toponimias y él está “apatrullando” por el territorio español contra los que usan y usamos el name:es.

Termino: la encuesta es otra maniobra, en la que ha participado un mínimo número de maperos, para expulsar el español, lengua en la que está la mayoría de la documentación histórica de las regiones de España. A mi entender, deben respetarse los carteles y la toponimia local sobre todo y en todas partes como se respetan los carteles y la toponimia de otros países, y si está en español, Jordi y demás regionalistas, mala suerte y habrá que respetarlo como se respetan las nuevas toponimias.

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No tienes nacionalidad “castellana”. Tienes nacionalidad española. Y creo que no ves el activismo nacionalista en OSM que es evidente y este esta propuesta es otra prueba. Saludos

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Esta es una propuesta para Galicia y no consiste en no hacer caso a los carteles. Tengo entendido que en Galicia todas las calles están rotuladas en gallego. Si pudiese existir alguna incoherencia debido a la existencia de carteles, se pueden discutir para mejorar la redacción de los criterios a seguir por la comunidad.

Dicho esto, lo que no es de recibo es que este usuario siga utilizado cuentas títere (Claudia Geo | OpenStreetMap, https://www.openstreetmap.org/user/MugíaGa, https://www.openstreetmap.org/user/Boega) para realizar ediciones con el mismo patrón que se ha explicado decenas de veces aquí: Usuarios editando en España bajo sospecha (vandalismo, malas prácticas y otros) - #150 by Jordi_MF

Si ya no es de recibo que se siga saltando los bloqueos, lo es menos aún que acuda aquí con otra de sus cuentas títeres, menos de 10 horas después de revertirle algunos cambios a Boega para seguir con el mismo discurso de siempre. Por último, es bastante curioso que esta vez haya usado la cuenta “Calasanz” para defender el criterio de escribir lo que aparece en los carteles, pero que haya utilizado esa misma cuenta para eliminar denominaciones bilingües de los municipios de la Franja de Aragón, como Arenys de Lledó, en los que existen carteles bilingües, tal y como se advirtió: Usuarios editando en España bajo sospecha (vandalismo, malas prácticas y otros) - #143 by Jordi_MF.

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