Eisenbahnbetreibergrenze

Wetterauer · 2023-01-29T13:25:44.862Z

Ich muss die Betreibergrenze zwischen DB Netz und einer NE-Bahn markieren. Dabei bin ich im Wiki auf folgenden, in meinen Augen sehr merkwürdigen Eintrag gestoßen

“https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=DE:Tag:railway%3Downer_change&oldid=2225487”

Zum einen dachte ich, Leerzeichen wäre in Attributbezeichnern nicht erlaubt. Zum anderen dachte ich, wenn es zwei oder mehr Einträge für ein Attribut gibt, werden diese hintereinander geschrieben, mit “;” getrennt.

Außerdem ist mir railway:name oder railway:operator noch nicht untergekommen. Wenn doch, dann als Hauptattribut.

Bevor ich im Wiki etwas ändere oder den Wiki Eintrag so anwende, möchte ich eure Meinung dazu einholen

Mammi71 · 2023-01-29T14:08:35.102Z

Ich verstehe den Sinn des ganzen nicht.
Ich würde an der Stelle des Betreiberwechsels den railway aufteilen und an den dann entstehenden zwei ways jeweils den zutreffenden operator ergänzen. keep it simple, stupid. Das an dem Punkt nochmals zu mappen ist sinnlose Doppelarbeit, zumal dies keine Zuordnung zulässt welcher operator nun wohin gehört. Das gleiche bei railway=border.

Ah! user Geozeisig mal wieder…
hau wech den Sch…

Wetterauer · 2023-01-29T14:17:01.290Z

Das ist jetzt nichts, was meine Fragen beantwortet. Oder meint dein Geozeisig ich soll den Wikieintrag löschen?

chris66 · 2023-01-29T14:49:05.730Z

Herr geozeisig ist hier aus meiner Sicht unschuldig, da die Daten (in D-Land ca. 500 Stück) schon vor seinem Wiki-Eintrag von Dez 2021 existierten.

Brummelwuff · 2023-01-29T14:52:21.338Z

Wird auch im Wiki DE:OpenRailwayMap/Tagging - OpenStreetMap Wiki beschrieben

Wetterauer · 2023-01-29T15:33:39.467Z

Wetterauer:

Das ist jetzt nichts, was meine Fragen beantwortet. Oder meint dein Geozeisig ich soll den Wikieintrag löschen?

Äh, jetzt ist bei mir der Groschen gefallen.

Machen wir es doch wie es im alten Forum üblich war:

Ich denke auch, dass der Wiki-Eintrag geändert werden muss. Da es die Betreibergrenze OTG gibt,

2023-01-27 10-56-591920×1440 309 KB

sollte der TAG nicht gelöscht sondern so geändert werden:

railway=owner_change
operator=A;B

Der Eintrag Grenzpunkt (Staatsgrenze) ist aber sinnlos, da es organisatorisch eine Betreibergrenze ist und nicht unterschieden werden muss.

Sollte bis zum 05.02.2023 niemand einen nachvollziehbaren Einspruch erheben, werde ich das so abändern.

chris66 · 2023-01-29T17:57:08.669Z

Wiki ändern, nur weil Dir das Schema nicht gefällt? Einspruch.

Mammi71 · 2023-01-29T18:08:57.692Z

Wetterauer:

jetzt ist bei mir der Groschen gefallen.

Jetzt ist auch bei mir der Groschen gefallen. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die Wiki-Bearbeitungen von Geozeisig zuweilen dürftig und mehr Verwirrung stiftend sind. Hätte Geozeisig die komplette Beschreibung, wie sie von Nakaner schon 2015 formuliert wurde, auf die neue separate Wiki-Seite übernommen, wäre das vermeidbar gewwesen.

Ja, der Wiki-Eintrag muss geändert werden, damit genau beschrieben ist, was gemeint ist.

Wetterauer:

Der Eintrag Grenzpunkt (Staatsgrenze) ist aber sinnlos, da es organisatorisch eine Betreibergrenze ist und nicht unterschieden werden muss.

Da wäre ich mir jetzt nicht so sicher.

de.wikipedia.org

Bahnstrecke Zittau–Hagenwerder

Die Bahnstrecke Zittau–Hagenwerder ist eine Nebenbahn in Sachsen, die ursprünglich von der Berlin-Görlitzer Eisenbahn-Gesellschaft erbaut und betrieben wurde. Sie verläuft von Zittau entlang der Lausitzer Neiße über Ostritz nach Hagenwerder (bis 1936: Nikrisch), wo sie in die ehemalige Hauptbahn Görlitz–Seidenberg einmündet. Teile der Strecke befinden sich seit 1945 auf polnischem Staatsgebiet. Erste Bemühungen, eine Eisenbahn zwischen Zittau im sächsischen Teil der Oberlausitz und Görlitz im se...

überquert insgesamt viermal die Staatsgrenze zwischen Polen und Deutschland. Es sind mehrere Grenzpunkte in OSM erfasst. Leider keine Betreiber, dem Wiki-Artikeln nach vermute ich aber, dass es keine Betreiberwechsel gibt.

Bei der Usedomer BäderBahn ist es tatsächlich anders, dort hat die UBB für den Abschnitt ab Grenze bis Swinemünde Zentrum tatsächlich eine polnische Tochtergesellschaft.

Aber auch diese Strecke:

de.wikipedia.org

Bahnstrecke Oberoderwitz–Wilthen

Die Bahnstrecke Oberoderwitz–Wilthen ist eine eingleisige Hauptbahn in Sachsen, die ursprünglich als Teil der Süd-Lausitzer Bahn erbaut und betrieben worden ist. Sie schließt in Oberoderwitz an die Bahnstrecke Zittau–Löbau an und führt in der südlichen Oberlausitz über Neugersdorf, Ebersbach/Sa. und Schirgiswalde nach Wilthen, wo sie in die Bahnstrecke Bautzen–Bad Schandau einmündet. Die Strecke ist Teil der überregionalen Fernverbindung von Liberec über Zittau nach Dresden. Die Bahnstrecke Ober...

quert zweimal die deutsch-tschechische Grenze, ohne dass sich der operator=DB Netz AG ändert.

Diese Strecke quert zwei Grenzen von drei Staaten und wird von der ÖBB Infrastruktur betrieben. Der owner-change befindet sich in Buchs (Schweiz)

Fazit: Grenzpunkt (Staatsgrenze) ist nicht automatisch eine Betreibergrenze. Basel Badischer Bahnhof ist Deutsche Bahn AG, liegt aber in der Schweiz. Da ist zwar kein Grenzpunkt eingetragen, aber der Betreiberwechsel ist erst kurz vom Rhein.

Wetterauer · 2023-01-30T14:29:59.920Z

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

überquert insgesamt viermal die Staatsgrenze zwischen Polen und Deutschland.

Ja, das ist richtig, hat aber doch nichts mit der Eisenbahn zu tun. Wenn die Bahn eine Staatsgrenze quert, ist dass das Gleiche als wenn Straßen oder Wege das tun. Also wird das auch genauso gemappt. Oder?

Nakaner · 2023-01-31T09:34:06.743Z

Hallo,

operator 1 und operator 2 sind als Platzhalter zu versehen, z.B. DB und ÖBB. Das wurde bei der Anlage der Wiki-Seite nicht korrekt übertragen oder verstanden.

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Ich würde an der Stelle des Betreiberwechsels den railway aufteilen und an den dann entstehenden zwei ways jeweils den zutreffenden operator ergänzen. keep it simple, stupid. Das an dem Punkt nochmals zu mappen ist sinnlose Doppelarbeit, zumal dies keine Zuordnung zulässt welcher operator nun wohin gehört. Das gleiche bei railway=border.

Dem stimme ich weitestgehend zu. railway=border bei Betreiberwechseln an Staatsgrenzen, sonst railway=owner_change am Node taggen. Die Angabe der Betreiber am Node ist überflüssig, das ergibt sich aus den Ways.

Streng genommen bräuchte es nicht einmal das Tag am Node, da man den Betreiberwechsel aus den Tags der Ways ableiten könnte. Wenn da aber “DB Netz” und “DB Netz AG” oder “DB Netz AG” und ein betreiberloser Way aufeinander stoßen, hat man künstliche Grenzen.

Viele Grüße

Michael

Mammi71 · 2023-01-31T09:47:04.012Z

Nakaner:

Die Angabe der Betreiber am Node ist überflüssig, das ergibt sich aus den Ways.

Du bist auf Grund der schlechten Beschreibung den gleichen Gedankenfehler aufgesessen wie ich zuerst auch.
Es geht nicht um die Angabe der Betreiber am node, sondern um die Bezeichnung (name) des Betreibetwechselpunktes selbst, so wie ihn die jeweiligen Betreiber bezeichnen. Und der kann möglicherweise bei Betreiber 1 anders heißen als bei Betreiber 2, obwohl es der gleiche Punkt ist.