eventuell hier?
https://www.destatis.de/Europa/DE/Service/AuskuenfteBeratung/AuskuenfteBeratung.html
https://www.destatis.de/Europa/DE/Service/Datenbanken.html
bin da nicht näher eingestiegen, aber sollte das wohl mal tun.
Gruss
walter
Hab mal nach der Verknüfung von Wikidata mit OSM-IDs geschaut. Tatsächlich werden in Wikidata OSM-Relationen verknüpft, zumindest bei Washingon D.C:
https://www.wikidata.org/wiki/Q61?uselang=de
zeigt auf:
http://www.openstreetmap.org/relation/162069
Umgekehrt nicht, von OSM gibt es nur einen Verweis auf die Wikipedia: “en:Washington, D.C.”. Wenn ich es richtig verstanden habe, kann sich aber der Name des Wikipedia-Artikels ändern, dann ist der Link futsch, außerdem zeigt er nur auf eine einzige Sprachvariante.
Meine Frage deshalb: Wie stabil ist die OSM-ID einer Relation? Wenn sie (und sei es nur versehentlich) gelöscht und neu angelegt wird, ist die Verbindung zu Wikidata kaputt. Wie oft kommt das vor?
In Zukunft wird die Einwohnerzahl ein Ding für Wikidata sein. Zurzeit ist das aber wohl noch nicht für alle Staaten, Länder, Kreise, Städte, Dörfer, Stadtteile, usw. eingetragen. In absehbarer Zukunft wird das dann aber wohl so sein. Und auch Einwohnerzahlen für vergangene Jahre und Jahrhunderte wird so möglich. Ist natürlich dann auch eine Frage wie umfangreich das dann eingetragen wird. Die aktuellen Einwohnerzahlen in OSM einzutragen halte ich für okay, aber für vergangene Zeiten nur bedingt sinnvoll. Allein weil das wohl kaum flächendeckend geschehen wird und andererseits weil es in naher Zukunft wohl eine bessere Alternative, Wikidata, geben wird.
Wenn man also seinen Renderer mit der API von Wikidata kurzschließt kann ich mir schon sehr schöne Möglichkeiten vorstellen.
Das entsprechende Property bei Wikidata: https://www.wikidata.org/wiki/Property:P1082
Meine Frage: Wie stabil ist die Wikidata-ID? Wenn da eine Änderungen quasi ausgeschlossen ist, fände ich es gut, von OSM zu Wikidata zu verlinken. Mittefristig könnte das auch den wikipedia-Tag ablösen.
Wenn ich es richtig sehe und verstehe, hat Wikidata aber noch nicht so eine umfassende Abdeckung wie Wikipedia-Artikel.
Die Wikidata-ID wird sehr stabil sein. Da wird der Eintrag zur Stadt Stuttgart immer die gleiche ID haben. Das Problem sind wohl eher die Links zu OSM-IDs. Wenn bspw. eine Gemeindegrenze entfernt wird und neu gezeichnet wird, dann ist das eine neue ID. Dann müsste man dies dann auch entsprechend auf Wikidata ändern (also den OSM-Link). Die Wikidata-ID dagegen wird gleich bleiben.
Wikipedia-Links konnten sich ja ab und zu ändern. Beispielsweise wenn ein Klammerzusatz hinzukam, weil es mehrere Orte gleichen Namens gab. In Wikidata wird das nicht so sein und ist folglich auch ein stabilerer Links als zu Wikipedia.
Also wäre es doch deutlich sinnvoller, vom OSM-Objekt auf Wikidata zu verlinken und nicht umgekehrt. Oder?
etwas OT: Gabs dafür nicht als Idee mal die Overpass-API? Damit man ohne OSM-IDs auf Dinge verlinken kann?
Gerade mal geguckt: Gesetzt den Fall, ich wollte wie beschrieben eine Weltkarte mit Orten nach Einwohnergröße erstellen, müsste ich Wikidata mal runterladen und mit meiner lokalen OSM-Datenbank verknüpfen. Das Runterladen ist dokumentiert: https://www.wikidata.org/wiki/Wikidata:Database_download, in welchem der vielen Dumps jetzt aber meine gesuchten population-Werte stecken, leider nicht. Weiß jemand, wie man nun an die population für die Orte kommt? Muss ich wikibase http://www.mediawiki.org/wiki/Wikibase installieren? Da wäre dann aber unser population-Tag, naja, etwas einfacher zu verarbeiten…
Die normalen Anwender (holen von Gebieten und einfärben nach Sachdaten) werden QGIS nehmen oder eine Website, die ähnliches bietet (stepmap oder wie die alle heisen).
Wir hätten, wenn überhaupt, nur die Einwohnerzahl und schon da wüsste der Anwender nicht, wie er sich auf die Daten verlassen kann. Wenn er/sie die in einem GIS anwendet, steht dort einheltich der Stand oder er/sie holt sich die Daten selbst von Destatis.
Die Verarbeitung von Einwohnerzahlen, die direkt aus OSM kommen, per Openlayer ist da doch sehr beschränkt und braucht dann schon wieder mehr Programmierwissen als für die Bedienung eines Gis notwendig ist.
Wir haben doch eigentlich eine relativ klare Trennung, was in OSM rein soll und was nicht. So veränderliche Daten mit Sicherheit nicht.
viele Grüße
Dietmar
Nahmd,
Wikidata enthält Name, Koordinaten und Population. Wozu also OSM-Daten verknüpfen? Wenn man die Daten hat, wandelt man sie in ein Dateiformat nach Wahl (GPX, JSON, CSV, …) und schon zeigt eine Karte die Städte.
Natürlich erfordert die erste Nutzung von Daten Lernarbeit. Das gilt für OSM nur deshalb nicht, weil man das Format schon kennt. Und wo Wikidata fertige Koordinaten liefert, darf man bei OSM die Koordinaten zu Ways und Rels noch selbst bestimmen.
Gruß Wolf
Ich sehe es auch so, dass “population” eher nicht in OSM gehört und ein Link zur passenden Datenquelle (Wikidata) viel sinnvoler ist.
Aber eins muss man dann auch offen sagen: Ein Kartenrenderer, der Städte in üblicher Weise nach Größe darstellt, kann nicht alleine OSM als Quelle verwenden.
Ich finde, das kann man gut begründen. Leider trifft es auf die wenigsten Renderer zu - insb. nicht die öffentlich für OSM stehende Karte.
Apropos: Auf der CeBIT sprach ich einen Repräsentanten des Open Data Institute (UK) auf OSM an. Der sagte eher ablehnend sinngemäß: Bevor OSM für mehr Leute und Firmen interessant wird, muss es erstmal besser aussehen.
EDIT: ODI-Link
Weil unsere Ortsdatenbank vielleicht (?) etwas vollständiger ist als die von Wikidata. Durch die Verknüpfung könnte man den OSM-placenodes dann die Wikidata-population zuordnen. Wo Wikidata kein population hat, könnte man immer noch eine unklassifizierte Signatur für eine Stadt / einen Ort setzen und hätte diesen Ort dann wenigstens dargestellt.
Ich muss aber in jedem Fall die Wikidata-Daten runterladen und irgendwie in meine Datenbank bekommen. Das scheint momentan noch undokumentiert.
Nahmd,
OSM ist keine Karte, sondern eine Datenbank.™ Ommm!
Aber Spaß bei Seite: volle Zustimmung. Es gibt so viele schöne Karten, und die Hauptkarte ist im Vergleich dazu dermaßen hässlich, dass man von Vorsatz sprechen kann. Ich werde deshalb dem Vorstand diesbezüglich bei der nächsten Aktionärsversammlung keine Entlastung erteilen.
Gruß Wolf
Das habe ich ihm auch gesagt. Aber es hilft nicht: So wird es halt wahrgenommen - selbst von IT-Fachleuten. Und es ist ja für das Marketing auch wichtiger, was man sieht, als was dahinter steckt.
Darf man wissen wer das war? Angesichts der Tatsache, das ihr/sein oberster Chef doch ein fleissiger OSM-Mapper ist, ist die Aussage resp. das offen zu Tage getragenen Unwissen, doch etwas erstaunlich.
Simon
Ich will hier keine Namen nennen. Außerdem würde ich nicht unbedingt folgern, dass es Unwissen ist. Es könnte genau so gemeint sein, wie Netzwolf und ich es schreiben.
Schau dir mal das hier an: http://4thmain.github.io/projects/hacks/wiki-atlas.html
Da wurde zwar nicht mit Einwohnerzahlen gearbeitet, aber ich denke das dürfte so ähnlich sein. Eine Karte und je nachdem ob man eine andere Sprache eingibt (bspw. de für Deutsch oder ar für Arabisch) wechselt der Inhalt der Karte. Aber wie genau man das macht, da bin ich überfragt.
Deswegen habe ich zum Vorstand der OSMF kandidiert. Exakt dies muß als Erstes geändert werden. Na ja, nach der Wahl ist vor der Wahl.
Beispiel POI Suche:
http://maps.skobbler.de/
Diese Karte zeigt für meinen Geschmack übrigens viel zu viel Grün (als ob Wald), wo eventuell keins ist (Acker).
Den Hintergrund dieser OpenLoveMap (Wochennotiz neulich) fand ich ganz gut. Was ist das für einer?