Einladung zur Mitarbeit in der neuen AG OSM und Outdoor

Communities Deutschland (Germany)
1

Einladung zur Mitarbeit in der neuen AG OSM und Outdoor

Liebe OSM-Community,

wir möchten die AG OSM und Outdoor ins Leben rufen und laden alle Interessierten zur Mitarbeit ein.

Mission der AG OSM und Outdoor

Die AG soll den fachlichen Austausch innerhalb der OSM-Community zu Outdoor-Themen bündeln. Gemeinsam möchten wir Fragen zur Erfassung und Pflege von Daten überwiegend in der freien Landschaft diskutieren und praxisnahe Empfehlungen entwickeln – etwa zu Routenrelationen, Sperrungen, aufgelassenen Wegen oder Rückegassen.

Zugleich kann die AG sich vielleicht auch als eine Art Anlaufstelle für externe Akteure entwickeln und sichtbar machen, dass die OSM-Community Verantwortung für verlässliche, nutzbare und naturverträglich gepflegte Daten übernimmt.

Worum geht es?

Im Mittelpunkt stehen OSM-Daten zu Aktivitäten in Natur und Landschaft, beispielsweise Wandern, Radfahren, Mountainbiken, Reiten und Wintersport. Weitere Themen können Zugangsbeschränkungen, Schutzgebiete, Outdoor-Infrastruktur und Besucherlenkung sein.

Die AG soll Raum bieten, um Erfahrungen auszutauschen, Fragen offen zu diskutieren und gemeinsam Lösungen zu entwickeln.

Mitmachen?

Willkommen sind alle, die sich mit Outdoor-Themen in OpenStreetMap beschäftigen oder künftig beschäftigen möchten – unabhängig von ihren Vorkenntnissen. Wir freuen uns über unterschiedliche Perspektiven aus Regionen und Landschaftsräumen, Natursportarten, Mapping, Tourismus und Besucherlenkung.

Erstes Treffen:

Termin: 21. September 2026, 17:00 bis ca. 18:30 Uhr
Link : FOSSGIS/OSM Deutschland

Wer Interesse hat, kann am 21. September einfach dazukommen oder eine E-Mail an info@erik-neumeyer.de schreiben. Beim ersten Treffen soll das gegenseitige Kennenlernen und das gemeinsame Sammeln von Themen im Vordergrund stehen. Die AG soll sich anschließend etwa alle zwei bis drei Monate online treffen. So zumindest unsere Idee. Wir freuen uns auf den Austausch mit euch.

Erik (Wanderfreund) und Hanne (hanne0815)
Wir bringen vor allem Perspektiven aus dem Aktivtourismus und der Besucherlenkung mit und lernen gerne noch neue OSM-Kniffe.

2

Gerade die Themen um Wege im Wald und in Naturschutzgebieten begleitet uns schon eine Weile und führen immer wieder zu Mißverständnissen und Konflikten. Daher finde ich es prima, dass wir jetzt versuchen, etwas bewußter und zielgerichteter anzugehen. Dafür brauchen wir Leute, die sich gut mit OSM auskennen und andere, die von der Nutzerseite kommen. Ich freue mich drauf, dass wir die jetzt in der AG OSM und Outdoor zusammenbringen.

3

Was verbirgt sich hinter dem Termin/Link? Eine Videokonferenz?

4

Ja, das ist der Link für eine Videokonferenz
Das System stellt uns der FOSSGIS e.V. zur Verfügung

Mein Browser zeigt mir den Klartext unten links an beim Mouseover

5

Das gibt es doch bereits - nennt sich:
OSM-Forum
und
OSM-Wiki.

Also Leute die bisher nichts mit OSM zu tun hatten, aber das nun möchten, die sollen zu euch kommen, anstatt zu uns ins Forum?

Liest sich imho so als wenn wir bisher keine Verantwortung für verlässliche, nutzbare und gepflegte Daten übernehmen. Irgendwie seltsam.

Ich verstehe nicht wieso ihr hier “das Rad neu erfinden” und doppelte Strukturen in OSM schaffen wollt.

PS:
Wenn ich mir dann noch deinen Webseite-Link in deinem Forums-Profil anklicke, deutet das darauf hin das du mit so etwas Geld verdienst.
Und nun soll dich OSM dabei unterstützen?

PPS:
Zitat aus deinem OSM-Account unstreicht das nochmal:

“Mein Name ist Erik Neumeyer und ich bin Wandertourismusberater.
Zuvor habe ich fast 24 Jahre beim Deutschen Wanderverband (DWV) gearbeitet.
Diesen Account nutze ich überwiegend aus beruflichem Interesse. […]”

73 Changesets und 4 Notes in über sechzehn Jahren.

6

Hallo Map-Peter,

ich antworte gerne aus Nationalpark-Mitarbeitenden-Perspektive. Den Punkt, dass Erik beruflich mit OSM zu tun hat, würde ich nicht zu hoch aufhängen. Ohne meinen Job wäre ich auch nicht zu OSM gekommen. Weil sich mein Aufgabenschwerpunkt etwas verschoben hat, bin ich in letzter Zeit leider nicht mehr dazu gekommen, viel in OSM zu machen. Aber ich finde die Idee dieser AG ziemlich gut. Es reduziert die Hemmschwelle, OSM-Profis mal konkret um Hilfestellungen beim naturschutz- und outdoorbezogenen Taggen zu bitten. Ich hätte ja auch mal hier im Forum um Hilfe bitten können, hab es bisher aber nicht gemacht. Eine schlüssige Erklärung habe ich nicht, aber ich bin sicher nicht die einzige, der es so geht. Viele Behörden und so haben keine Kapazitäten, sich überhaupt in OSM rein zu arbeiten. Da ist so eine designierte AG auch ein barrierearmer erster Schritt. Das Wiki überfordert den Laien im ersten Moment. In der AG kann man “an die Hand genommen werden”.

Beste Grüße, Jasmin (Nationalparkverwaltung Eifel)

7

Danke für deine offene Rückmeldung, Map-Peter.
Die AG soll weder Forum noch Wiki ersetzen oder Menschen an der OSM-Community vorbeileiten. Sie soll Outdoor-Themen bündeln und einen regelmäßigen mündlichen Austausch ermöglichen (ich kann deutlich besser sprechen als tippen und glaube, dass es anderen auch so geht).

Meinen beruflichen Hintergrund habe ich bewusst transparent gemacht. Ich bin kein Mapping-Experte und meine praktische Mapping-Erfahrung ist begrenzt. Meine Stärken liegen im Netzwerken, in der Besucherlenkung sowie im Austausch mit Verbänden, Behörden und Interessengruppen. Diese Perspektive möchte ich einbringen.

Dass die OSM-Community bereits Verantwortung übernimmt, stelle ich keinesfalls infrage. Mein Eindruck ist jedoch, dass ihre Strukturen und Lösungsansätze außerhalb der Community oft nicht ausreichend bekannt oder verstanden sind. Für mich zeigt sich das beispielsweise daran, dass § 15a des neuen hessischen Waldgesetzes überhaupt zustande kommen konnte.

Die von Hanne und mir angestoßene AG ist daher als Einladung zum Austausch gedacht – für alle, die Bedarf an Bündelung, Diskussion sehen und möglicherweise kann er ja auch zu mehr Sichtbarkeit dieses Themenbereichs führen.

8

Wer ist denn das bitte?

9

Die Amerikaner (also OSM-US) haben auch eine “Trails Working Group” (Trails Stewardship Initiative | OpenStreetMap US) - am Anfang ging es mir mit denen so ein bisschen wie @Map-Peter hier, ich dachte, was blasen die sich so auf, wollen die jetzt irgendwie mit den Naturparkverwaltungen was mauscheln, usw.usw. - aber im Lauf der Zeit hat sich herausgestellt, dass deren Arbeit auch für OSM wirklich gut war, weil sie eben all die besorgten Naturschützer, Touristiker usw. beruhigen und an die Hand nehmen konnten (“hier ist jemand, mit dem ihr reden könnt, und nicht bloss eine Horde pseudonymer Typen im Internet”), ohne dass sie dabei in OSM irgendwelchen Schaden angerichet hätten. Insofern Daumen hoch für die Initiative, ich kann leider an dem geplanten Termin nicht, aber vielleicht beim nächsten Mal.

10

Jemand mit ähnlich wenigen Changesets wie Erik :wink:

Ich bin eine ehemalige Kollegin von Erik und möchte die AG gemeinsam mit ihm in meiner Freizeit organisieren. Genau wie Jasmin vom Nationalpark Eifel habe ich OSM im beruflichen Kontext kennengelernt.

Vom Wiki bin ich sehr beeindruckt: Wenn man sich lange genug einarbeitet, findet man dort auf fast jede Frage eine Antwort. Genau darin liegt für viele Menschen, die aufgrund ihres beruflichen Wissens „mal eben kurz“ eine Änderung vornehmen möchten – beispielsweise Revierleitende im Forst –, aber auch eine Hürde. Das Wiki ist sehr umfangreich und komplex. Und ich kann nachvollziehen, dass manche Menschen Hemmungen haben, eine öffentliche Frage im Forum zu stellen.

Aktuell bin ich für das digitale Besuchermanagement des Naturparks Schönbuch zuständig. Natürlich profitiere auch ich beruflich vom fachlichen Austausch und vom gemeinsamen Dazulernen in der AG – aber genau das ist ja ein wesentlicher Sinn der Sache.

Das Wissen über OSM und dessen Bedeutung für Forst, Tourismus und Naturschutz kommen in meinem beruflichen Umfeld erst allmählich an. Ich hoffe daher, dass wir mit der AG einen Raum schaffen, in dem Menschen aus diesen Bereichen ihr Fachwissen mit erfahrenen Mappenden zusammenbringen können. So lassen sich sowohl das Wissen von Eriks und meinen „Kolleg:innen“ als auch die OSM-Kenntnisse bündeln und für alle nutzbar machen. Forum und Wiki sollen dabei keineswegs ersetzt werden. Vielmehr möchten wir Menschen aus den genannten Bereichen den Einstieg erleichtern.

11

Ich übersetze mal bösartig. Zwei Leute, die nicht sehr viel Ahnung vom Mappen haben, wollen Leuten, die noch weniger Ahnung haben, OSM erklären.

Wenn ich mir die Diskussionen hier zu diesen Themen anschaue, die stark biasgeprägt sind, dann würde ich sagen, ist dies eine gute Grundlage dafür, dass in dieser AG die Fetzen fliegen und ihre Ergebnisse nicht akzeptiert werden.

Nichts gegen eine AG, finde ich sogar gut. Aber die Personen die diese gründen und damit auch eine gewisse Führung haben werden, ich weiß nicht …

12

Cool bleiben, würde ich sagen.

Ich habe mich bisher nicht gemeldet, weil ich diese Woche viel um die Ohren habe.

Ich habe mir den Termin mal in den Kalender gelegt und werde auch teilnehmen.

Zu der Sache mit dem “mit OSM Geld verdienen”:

Ohne Menschen, die irgendwie mit unserem kleinen Projekt™ Geld verdienen können würde hier nichts laufen oder wirfst du jeden Monat tausende € in den Topf?

Auf der SotM in Paris werden die Hobbymapper von den Organisatoren nur ungläubig angeguckt wenn sie (wie ich) sagen, dass sie “einfacher Mapper” sind und beruflich was ganz anderes machen.

Immer im Hinterkopf behalten: Die Datenbank ist für Alle frei zugänglich und das ist so gewollt.

Weniger böse interpretieren und wer kein Interesse an der Arbeit der AG hat muss sich erstmal nicht kümmern. Ich persönlich sehe bisher nur here Absichten.

13

Wenn jemand an uns rantreten würde “warum habt ihr nicht so eine Arbeitsgruppe, die sich damit beschäftigt”, würden wir doch garantiert antworten: “Gute Idee, mach doch mal!” - Also ist es doch gut, wenn jemand einfach mal macht ;)

14

IMHO (aus einem Nachbarland, solche Aktivitäten haben aber tendenziell eine Vorbildfunktion auch ausserhalb von DE), ist es allemal besser wenn so was in einem klaren OSM Kontext stattfindet als ausserhalb davon. Es ist ja nicht so, dass es das jetzt noch nie gab von “offizieller” Seite (aber vermutlich wieder eingeschlafen).

Und wegen bezahlt vs. unbezahlt, ich hab nicht Buch geführt, aber ich hab viele viele Stunden, und mache das auch weiterhin, in Sitzungen als OSM-Vertreter verbracht bei dem ich der einzige war, der nicht > 100 Euro/Stunde für die Teilnahme bekommen hat, von Spesen gar nicht zu reden. Ja das ist asymmetrisch, aber auch in der Hinsicht, dass man auch nicht von den Geldgebern abhängig ist und notfalls sich auch mit einem LMAA verabschieden kann.

15

Ich verstehe nicht, wie man Initiative, mögliche Inhalte und Personen vorab aus wenigen Informationen bewertet. Grundsätzlich kann diese AG dazu dienen, beide Seiten zueinander zu führen. Das Wort Synergien ist mittlerweile etwas abgehalftert, aber ich sehe hier eher Möglichkeiten als vermutete Profilierungssucht. Niemand ist gezwungen, sich in den Prozess einzubringen. Aber man kann - und sich damit auch eine Meinung bilden.

Als Beitragender werbe ich regelmäßig für OSM und die damit verbundenen Ideen der Freiheit und des Gemeinwohls, was auch bedeutet, dass wir grundsätzlich offen für jeden sind und damit auch den ein oder anderen externen Impuls aufnehmen können. Also sollten wir auch hier offen sein und sehen, ob sich Dinge entwickeln, die OSM und der Gemeinschaft dienen.

16

Ich finde, man sollte der neuen AG erstmal eine Chance geben. Bisher gibt es außer dem Termin und dieser Ankündigung ja noch gar nichts. Wir können das selber gestalten, und je mehr Leute mitmachen, desto mehr unterschiedliche Meinungen und Erfahrungen sind am Ende vertreten. Das erste Treffen ist offen, und wer Bedenken hat, kann sie dort direkt einbringen.

17

17:00 bis ca. 18:30 Uhr

Hm, das ist ja während der Arbeitszeit. Wer kann den zu solch einer Uhrzeit, wenn es nicht zu seinem Job gehört?

Wäre nicht ab 20.00 Uhr eine günstigere Zeit, um auch in der Freizeit OSM fütternde mit ins Boot nehemen zu können?

18

Um 20 gehen andere schon wieder fast ins Bett.

Es dürfte schwierig werden da einen guten Schnitt zu finden.

19

Das dürften vermutlich deutlich weniger sein als die, die um 17:00 Uhr noch nicht von der Arbeit zu Hause angekommen sind. Ich finden den Termin auch ein wenig früh für einen Arbeitstag. Muss ja nicht gleich 20:00 Uhr sein, 19:00 Uhr wäre auch schon ok.

Davon abgesehen finde ich die Initiative gut. Einfach mal schauen, was draus wird.

20

Das ist genau das Problem solcher AG’s. Die einen können während dem “9 to 5”, die anderen danach.