Einige Fragen zur Nutzung der OSM Daten ,Software ,Overpassapi

aeonesa · 2020-07-25T09:27:03.000Z

@Patrick34 Ich weiß nicht, wo Du Deine Weisheiten her hast.

Ich habe einmalig für Osmand+ bezahlt, und kann mir jetzt die Karten runterladen, die ich brauche. Es gibt auch diverse Webseiten, wo man sich entsprechend seiner Bedürfnisse Karten im Osmand-Format erstellen kann; z.B. diese hier.. Eine offizielle Liste bzw. Verlinkung seitens Osmand gibt es verständlicherweise nicht.

Ich bin aber viel zu faul, mich damit zu beschäftigen, wie ich diese Karten dann einbinden kann. Dafür habe ich einmalig den Obulus entrichtet und habe jeden Monat aktuelle Karten.

Das einzige Mal, wo mich das Programm verlassen hat, war eine lange Tunnelfahrt. Anschließend hat es das Routing nicht wieder aufgenommen. Kann aber auch ein Hardwareproblem gewesen sein.

Es gibt noch einen Bezahldienst von OSMAND+. Da kann man online mit den aktuellsten Karten fahren.

ICH brauche sowas nicht, wenn ich Karten bekomme, die maximal einen Monat alt sind.

Patrick34 · 2020-07-25T10:19:44.000Z

aeonesa:

Ich habe einmalig für Osmand+ bezahlt, und kann mir jetzt die Karten runterladen, die ich brauche. Es gibt auch diverse Webseiten, wo man sich entsprechend seiner Bedürfnisse Karten im Osmand-Format erstellen kann; z.B. diese hier… Eine offizielle Liste bzw. Verlinkung seitens Osmand gibt es verständlicherweise nicht.

Auch diesen Link kannte ich nicht bzw. ich habe diese auch nach langer Suche nach Konvertern nicht finden können.
Aber du räumst ein das OsmAnd kein Interesse daran hat den Leuten Quellen für ihre Karten zu verraten.

PT-53:

Du stellst laufend Behauptungen auf, bringst aber keinen Nachweis dazu!
Also nochmal: Wo steht das konkret?

Du weis schon wie du mich hier behandelst.
Tatsächlich steht das so nicht geschrieben und gillt bei Osmand wohl nur für die IOS Ausgabe. Auf Osmand ist nur ein Screenshot von den InnappKäufen unter IOS zu sehen dort kostet z.b. Europa 2,99€
Bei Locus , Komoot (asser externen Karten) und anderen ist das aber ganz klar angesagt das man eben für die einzelnen Regionen Geld bezahlen muß oder ein Komplettpacket kaufen muß oder eine premiumversion des Programms kaufen muß in dem dann sowohl Karten als auch spezialfunktionen enthalten sind. Das Updaten der Karten ist in diesem Preis dann wohl auch enthalten ich finde es trotzdem sehr seltsam das man es ausgerechnet so macht.

PT-53 · 2020-07-25T10:53:56.000Z

Patrick34:

PT-53:

Du stellst laufend Behauptungen auf, bringst aber keinen Nachweis dazu!
Also nochmal: Wo steht das konkret?

Du weis schon wie du mich hier behandelst.
Tatsächlich steht das so nicht geschrieben und gillt bei Osmand wohl nur für die IOS Ausgabe. Auf Osmand ist nur ein Screenshot von den InnappKäufen unter IOS zu sehen dort kostet z.b. Europa 2,99€

Ich stelle nur Deine Behauptungen hier in Frage und bitte um Nachweise.

Ich finde bei OsmAnd keinen Screenshoot für Inappkäufen für die IOS Ausgabe, wo die Europa-Karte 2,99 € kosten soll.
Bitte stelle einen Link dazu ein.

Gibt es bei OsmAnd überhaupt eine Europa-Karte?
Ich kann jedenfalls keine Europa-Karte finden. Wohl deshalb, weil eine solche Karte riesig wäre. Aus dem gleichen Grund gibt es auch keine Karte für ganz Deutschland. Es gibt “nur” Karten für die einzelnen Bundesländer.

dieterdreist · 2020-07-25T10:55:38.000Z

Patrick34:

Wer weis wieviele frei verfügbare Programmmodule da einfach zusammen gepackt werden und welchen Aufwand der Anbieter tatsächlich hat.

ich kann dir versichern dass der Aufwand für das Erstellen einer app, auch wenn man schon „fertige“ Teile integriert, die GUI erstellt, Übersetzungen, Beschreibungen, eine Webseite dafür, evtl. noch Support, social media, Werbung dafür, etc., durchaus nicht gering sein dürfte, auch weil man das dann auch kontinuierlich updaten muss weil sich Dinge ändern. Sich mal schnell was halbwegs für den eigenen Usecase zufriedenstellendes für das eigene Gerät zusammenstückeln geht relativ schnell, aber wenn man daraus eine App machen will die zuverlässig für alle möglichen User funktioniert ist es ein mehrfaches des Aufwands.

Patrick34 · 2020-07-25T11:38:54.000Z

PT-53:

Ich stelle nur Deine Behauptungen hier in Frage und bitte um Nachweise.

Ich finde bei OsmAnd keinen Screenshoot für Inappkäufen für die IOS Ausgabe, wo die Europa-Karte 2,99 € kosten soll.
Bitte stelle einen Link dazu ein.

Vielleicht beantwortet mir hier auch mal meine Frage woher diese Liste der .obf.Zip Dateien stammt.

Hier ist der Link zu dem Screenshot: https://osmand.net/de/features/osmand_purchases
Vielleicht geht es dabei aber auch nur um Höhenlinien das ist nicht ganz ersichtlich.
Ist aber auch egal denn bei anderen Programmen ist das ganz eindeutig das man für die einzelnen Karten Geld verlangt und um dieses Prinzip ging es mir.

Was das erstellen und unterhalten einer App angeht … kann schon sein das man das nicht mal nebenbei macht.

Es wurden bisher leider keine meiner Fragen beantwortet. Maperitive rendert ja wohl nur Rasterkarten ,ist Textbasiert und in wie fern man die Themes exportieren kann konnte ich nicht erfahren.

Was ich brauche ist eine Rendersoftware die aus OSM Overpass Daten und selbst gemachten Themes Vektorkarten in verschiedene Vektorformate exportieren kann. Auch die Themes sollten in eventuell unterschiedliche Formate exportierbar sein.

Wie gesagt das Thema ist so komplex und dabei so schlecht dokumentiert das mir auch noch nicht klar ist ob und wieviele unterschiedliche Stylesheetformate es eigentlich gibt und welche davon Locus verwendet.
Auch das OSMWiki ist ziemlich unvollständig ,dort fehlen z.B. jegliche Hinweise auf Konverter für .obf obwohl es die ja doch gibt usw.

Das alles mit möglichts wenig Befehlszeilen und zur Verarbeitung größerer Datenmengen von mir aus aus Offlinequellen .map oder .pbf.

Welche Programme entsprechen dem zumindest ansatzweise?

PT-53 · 2020-07-25T12:00:58.000Z

Patrick34:

Vielleicht beantwortet mir hier auch mal meine Frage woher diese Liste der .obf.Zip Dateien stammt.

Du meinst diesen Link: https://download.osmand.net/list.php
Das ist ein Link zur offiziellen OsmAnd-Homepage

Patrick34:

Hier ist der Link zu dem Screenshot: https://osmand.net/de/features/osmand_purchases
Vielleicht geht es dabei aber auch nur um Höhenlinien das ist nicht ganz ersichtlich.
Ist aber auch egal denn bei anderen Programmen ist das ganz eindeutig das man für die einzelnen Karten Geld verlangt und um dieses Prinzip ging es mir.

Da geht es um das - stündliche - Live-Update und nicht um die monatlichen normalen, kostenlosen Karten-Updates.

toc-rox · 2020-07-25T12:10:49.000Z

dont feed the troll

PT-53 · 2020-07-25T12:12:12.000Z

Auszug aus der OsmAnd-Homepage:

iOS erweiterte Funktionen

Das Kaufsystem in iOS unterscheidet sich ein wenig von dem in Android. Die Seekarten und die Höhenlinien sind kostenpflichtig, das Wikipedia-Plugin ist kostenlos. Die Karten-Downloads stehen in Paketen zur Verfügung, falls Sie momentan keine Karten der ganzen Welt benötigen. Beispielsweise können Sie Karten von Afrika oder Europa erhalten. Natürlich stehen auch kostenlose Karten-Downloads zur Verfügung.

Da gelten für IOS wohl andere Regeln als für Android!?

Es war schon immer etwas teurer einen besonderen Geschmack zu haben.

Edit:
Hast Du ein IOS-Gerät?

dieterdreist · 2020-07-25T16:18:21.000Z

Patrick34:

Wie gesagt das Thema ist so komplex und dabei so schlecht dokumentiert das mir auch noch nicht klar ist ob und wieviele unterschiedliche Stylesheetformate es eigentlich gibt und welche davon Locus verwendet.
Auch das OSMWiki ist ziemlich unvollständig ,dort fehlen z.B. jegliche Hinweise auf Konverter für .obf obwohl es die ja doch gibt usw.

wenn Du im Zuge Deiner Recherchen auf Lücken und Fehler im Wiki stößt, wäre es gut wenn Du das selbst verbessern würdest, dann hat der nächste es einfacher…

EinKonstanzer · 2020-07-25T17:07:01.000Z

dieterdreist:

Patrick34:

Wie gesagt das Thema ist so komplex und dabei so schlecht dokumentiert das mir auch noch nicht klar ist ob und wieviele unterschiedliche Stylesheetformate es eigentlich gibt und welche davon Locus verwendet.
Auch das OSMWiki ist ziemlich unvollständig ,dort fehlen z.B. jegliche Hinweise auf Konverter für .obf obwohl es die ja doch gibt usw.

wenn Du im Zuge Deiner Recherchen auf Lücken und Fehler im Wiki stößt, wäre es gut wenn Du das selbst verbessern würdest, dann hat der nächste es einfacher…

+1 …

aeonesa · 2020-07-25T18:17:07.000Z

toc-rox:

dont feed the troll

Nach seinen Antworten auf meinen letzten Post
+1

Patrick34:

Aber du räumst ein das OsmAnd kein Interesse daran hat den Leuten Quellen für ihre Karten zu verraten.

Nur mal so zum Verständnis Patrick34: Hättest DU so eine App entwickelt, die in der Bezahlversion den Download einer unbegrenzten Anzahl von Karten zulässt, würdest DU eine Linkliste veröffentlichen, mit der man, zugegeben mit etwas Aufwand, die Bezahlfunktion umgehen kann? Und nein ich räume gar nichts ein. Ich schlussfolgere hier nur aus meinem GMV.

Patrick34:

Vielleicht beantwortet mir hier auch mal meine Frage woher diese Liste der .obf.Zip Dateien stammt.

Wir können Dir hier leider die Dienstleistung die Du suchst, nämlich eine fertige Lösung, nicht bieten, weil Sinn und Zweck dieses Forums nicht die Dienstleistung für User ist, sonder der Austausch über Themen und Probleme von OSM. Wenn Wenn jemand eine Antwort auf Deine Frage hätte, hätte er /sie Dir sicherlich die Antwort schon auf einem Silbertablett serviert. Ich bin mir sicher, hier macht aber auch der Ton die Musik.

Also, ein bisschen musst Du da schon auch selbst recherchieren…

Patrick34 · 2020-07-27T14:00:16.000Z

PT-53:

Du meinst diesen Link: https://download.osmand.net/list.php
Das ist ein Link zur offiziellen OsmAnd-Homepage

aeonesa:

Nur mal so zum Verständnis Patrick34: Hättest DU so eine App entwickelt, die in der Bezahlversion den Download einer unbegrenzten Anzahl von Karten zulässt, würdest DU eine Linkliste veröffentlichen, mit der man, zugegeben mit etwas Aufwand, die Bezahlfunktion umgehen kann? Und nein ich räume gar nichts ein. Ich schlussfolgere hier nur aus meinem GMV.

Ich frage deshalb wer der Anbieter dieses Links ist weil diese Seite im Downoadbereich und über die Hauptseite von Osmand nicht zu finden ist. Wie kommt es das man doch Zugang dazu erhält?

Also ich habe mich wohl getäuscht denn Osmand scheint es so zu handhaben das die Karten frei zu bekommen sind und nur der Download in der App beschränkt ist ausserdem muß man z.B. für Höhendaten bezahlen.
Andere Anbieter machen es anders da wird ganz direkt für die Karte bezahlt.

Ich finde es sehr seltsam das man diese Informationen seitens Osmand (die Downloadseite für die Freien Karten) in dieser Weise verbirgt.
Man könnte genausogut offensiv damit werben das es auch diese Möglichkeit gibt sich Karten zu beschaffen und dafür besonders hervorheben das der Downoad über die App wesentlich komfortabler ist.
Ähnlich verhält es sich auch mit den Informationen zu der +Version.
Man könnte glauben mit dem Erwerb der +Version erhält man die Komplettversion. Das scheint aber auch nicht der Fall zu sein denn kostenpflichtige Karten wie Schummerung und Höhendaten kosten weiterhin Geld. Sowas macht ein Programm für mich nicht gerade symphatisch.
Gerade wenn man bedenkt das die Funtionen auf die es ja eigentlich ankommt und mit denen man werben könnte wie z.B. der Routingalgorythmus eher nichts wirklich besonderes sind.

Wie der Verkauf von OSMbasierten Karten prinzipiell mit den OSM Lizenzen vereinbar ist entzieht sich vollkommen meinem Verständniss.
Es schein nur der Stylesheet und zusatzdaten wie die Höhendaten zu sein die das ermöglichen … keine Ahnung.
Ansonsten werden einem von manchen Programmen einfach Steine in den Weg gelegt die Freien Daten kostenlos nutzen zu können (in Form von z.B. Downloadbeschränkungen) was vielleicht rechtens und legitim ist aber das man es nötig hat weil man kein anderes Pfund hat mit dem man Wuchern kann das finde ich schon seltsam.

Immerhin gibt es mittlerweile auch Routingalgorithmen die versuchen auch dem Mountainbiker und Wanderer genüge zu tun indem sie auch die Eigenschaften kleinster Pfade auszuwerten (vieleicht nicht ganz ausgereift ,eventuell auch fehlende Daten Grundlage) Aber trotzdem wenigstens etwas …
Es gibt Plattformen die eine Community im Sinne von Sozialenmedien schaffen um es den Usern zu ermöglichen Daten Erfahrungen usw. Auszutauschen wie Komoot. Mit solchen Dingen versucht man Alleinstellungsmerkmale zu schaffen die dann auch entsprechenden Mehrwert haben. Seltsam ist das aber auch diese Apps mit derartigen alleinstellungsmerkmalen sich letztendlichdie wieder die Karten bezahlen lassen und nicht etwa den Zugang zum speziell entwikelten Routingalgorithmus .

Im Gegensatz dazu können die wenigsten der kleineren Apps wie Locus und Komoot können mit sowas werben .Das macht sie ja nicht obsolet denn diese haben wenn auch wenige andere Vorteile das man sich dann aber eben so verhält wie Osmand mit seiner Informationspolitik ist schon bemerkenswert.

Was das editieren vom Wiki betrifft da bin ich mir etwas unsicher weil ich doch sehr wenig von Software und den genauen Eigenschaften und definitionen verstehe , nicht das ich da was vollkommen falsches angebe. Trotzdem scheint es mir as hätte man es aufgegeben z.B. die Übersichten über verfügbare Software im Wiki upzudaten weil es einfach unübersichtlich viel und sehr commerziell geworden ist.

An der Karte habe ich allerdings vieleviele Stunden mitgearbeitet. Auch wenn das auch nicht immer besonders bedeutungsvolle Inhalte waren so finde ich es jetzt schon sehr verstörend das die Nutzung der Daten in Relation zu den Möglichkeiten so eingeschränkt ist und so sehr von commerziellen Lösungen abhängt.

Und es wird einem auch von den verfechtern der Philosophie der freien Datennutzung in keiner Weise einfach gemacht.
Wenn ich z.B. einen Stylesheet für .map Dateien in Locus umschreiben will stoße ich im Quelltext auf haufenweise scheinbar überflüssiger Inhalte wie riesigen HexZahlen zur Farbdarstellung oder Quellenverweise zu Dateien die nicht existieren … vieles davon wird sicher garnicht ausgewertet also ein ziemliches Durcheinander. Solange es funtioniert ist es ja gut aber zu behaupten es wäre einfach sowas auf seine Bedürfnisse anzupassen finde ich wieder sehr seltsam.
Genauso seltsam wie ich es finde das die meisten frei verfügbaren Programme Befahlszeilen basiert sind obwohl es heute zu jeder Programmiersprache Entwiklungsumgebungen gibt die es erlauben mit wenigen Klicks eine Visuelle Benutzeroberfläche für ein Programm zu erschaffen.
Im Wikipedia habe ich schon sehr verstörende Erfahrungen im Umgang mit Neulingen gemacht und haoffe das dies alles nicht darauf hindeutet das man garkein interesse daran hat die Weiterverarbeitung der Daten für den Laien komfortabel zu gestalten und vieles ganz bewusst den commerziellen übelässt.

MKnight · 2020-07-27T17:14:26.000Z

Patrick34:

Ich finde es sehr seltsam das man diese Informationen seitens Osmand (die Downloadseite für die Freien Karten) in dieser Weise verbirgt.

Ich finde es total legitim, dass man Leuten, die das einfach und simpel haben wollen die App und die Daten “verkauft”.
Leute, die das nicht kaufen können oder wollen, die investieren eben ein wenig Zeit und Recherche und schauen, wie sie das Komplettpaket für lau bekommen.

Apropos “verkaufen”, die Entwicklung und Hosting der App kostet Zeit und Geld, woher soll das kommen, wenn nicht über Verkäufe? Ich bezweifle, dass die Entwickler mit den paar Kröten die dabei rumkommen, fürstliche Gehälter nach Hause tragen.
Ich finde es sehr seltsam, dass Du das hier in irgendeine seltsame Ecke stellen willst.

Patrick34 · 2020-07-27T17:52:41.000Z

Ich möchte das garnicht prinzipiell in eine seltsame ecke stellen.

Mir ist das nur bei OsmAnd extrem aufgefallen (warum ein eigenes Format ,warum nicht offen damit umgehen das man über den Pc kostenlos an die Karten kommt, warum nicht eindeutig klarstellen das man auch in osmand+ für einiges extra bezahlen muß ? und das obwohl man behauptet die offlinenavigation kostenlos zur verfügung stellen zu wollen.)

Und mir ist eben aufgefallen das man es dem Einsteiger der die OSM Daten auch andersweitig verarbeiten will nicht gerade einfach macht.
… naja wohl auch deshalb weil es eben nicht ganz einfach ist.
In Verbindung mit meinen Erfahrungen aus Wikipedia (und leider enigen anderen) habe ich aber tatsächlich auch so ein bischen das Gefühl das es da Menschen gibt die sich irgendwie für eine art IT Elite hält. (In dieser Sache ist das nur ein etwas unangenehmer beigeschmack in anderer Hinsicht ist es menschlich leider vernichtend … aber das ist eine andere Sache)
Und wie lange es bei Wikipedia gedauert hat das man tatsächlich auch technisch unversierteren Nutzern die komfortable Möglichkeit der Mitgestaltung bereitgestellt hat (von den Hierarchien mal abgeshen) das ist bemerkenswert.

Nüchtern betrachtet ist das bei OSM alles aber ja garnicht so schlimm denn es gibt schon sehr viele Möglichkeiten die Daten an denen man mitgewirkt hat auch frei zu nutzen.
Trotzdem könnte es noch besser sein.

Aber der Thread hatte ursprünglich ja auch einen ganz andere Fragestellung.

MKnight · 2020-07-27T18:41:38.000Z

Patrick34:

und das obwohl man behauptet die offlinenavigation kostenlos zur verfügung stellen zu wollen.)

Osmand stellt kostenlose Offlinenavigation und kostenlose Karten zur Verfügung. Hast’ es jetzt endlich?

Patrick34 · 2020-07-27T19:01:20.000Z

Ja das verstehe ich schon aber die Art und weise wie sie das tun ist auffällig. Über deren Informationen findet man die Downloadseite nicht.
Man versucht schon die Leute die es schnell haben wollen zum bezahlen zu bringen. Geld verdienen zu wollen ist ja nichts schlimmes aber zu sagen die offlinenavigation ist kostenlos aber ohne Karten bringt sie dir nichts … und dann die Informationen so zu präsentieren das man quasi nur auf die kostenpflichtigen Bereiche gelenkt wird (und im Fall von Osman+ auch nicht wirklich klartext zu reden) das ist absolut unsymphatisch.

Das ist so ähnlich wie wennsich mein kostenfreier Virenscanner ausgerechnet immer dann meldet wenn ich im Internet Pornos schaue
um mich daran zu erinnern das ich doch die kostenplichtige Version kaufen soll und das ohne die Hauseigene VPN Verbindung prinzipiell garnichts sicher ist und usw.

Bei solchen Methoden kaufe ich von denen sicher garnichts

Ausserdem ging es hier im Thread seit Anfang an auch um Fragen zum .obf Format und das ist eine Berechtigte Frage weshal dieses Spezialformat verwendet wird obwohl es auch Formate wie .map gibt die wohl ähnlich kompakt aber viel verbreiteter und erhältlich sind.
Dazu gab es den Ansatz das Routingdaten enthalten sein müssen andererseits kann es mit commerziellen Interessen zu tun haben ein spezielles Format zu verwenden.
Letzteres wäre ,gerade wenn man vom OSM Projekt kommt, schon bedenklich wo man doch eigentlich auf offenheit und Kompatibilität
wert legt.
Das wenn auch etwas versteckt die aktuellen .obf Daten auch frei verfügbar sind erübrigt meine Fragen nach Konvertern.

Wenn ich die großen Vorteile von OSM nutzen möchte um Ausschnitte ,Extrakte oder custom maps zu nutzen dann muß ich aber wohl etwas anderes suchen. UNd so ein bischen steht das der Grundidee ja entgegen.
Aber gut vielleicht ist es auch technisch notwendig oder so …

Dann arbeite ich mich jetzt bei Mapbox ein !

EinKonstanzer · 2020-07-27T19:18:21.000Z

Patrick34:

… Bei solchen Methoden kaufe ich von denen sicher garnichts

Dann eben nicht. Die werden es überleben.

Patrick34:

…
Aber der Thread hatte ursprünglich ja auch einen ganz andere Fragestellung.

Hast du ja schon selber festgestellt… Ist das mit OSMAND jetzt durch?

dieterdreist · 2020-07-27T19:25:43.000Z

Patrick34:

Dann arbeite ich mich jetzt bei Mapbox ein !

mapbox ist eher so eine lockin Lösung die du kritisierst, wo man dazuhin nicht sonderlich flexibel ist (weil man halt nur die Daten darstellen kann, die auch in den Datentiles sind, d.h. viel mehr als Farben ändern, Strichstärken anpassen und Features rauswerfen geht kaum (außer man lädt selbst noch Featuredaten dazuhin hoch))

Patrick34 · 2020-07-27T19:52:17.000Z

… ja ja die dreisten werden überleben.

Wenn es so ist wie es scheint nämlich das es keine ordentlichen Entwiklungsumgebungen zum erstellen von Styles für Mapsforge (engines?) , Mapnik usw gibt dann bleibt mir ja nichts anderes übrig.
Das ist es ja was ich nicht verstehe das es sowas nur von solchen Unternehmen und deren quasi “all in one” Lösungen zu geben scheint.

Aber ihc habe die technischen Zusammenhänge noch lange nicht begriffen und weis nicht in wie fern man die JsonStyles von Mapbox vielleicht doch auch für andere Renderer verwenden kann.

Mein Gefühl sagt mir das es sich gerade bei Stylesheets um relativ sehr simple Dateien und Synthaxen handelt und ich weis das es im gegensatz dazu für die meisten verbreiteten programmiersprachen Entwiklungsumgebungen gibt mit denen man sehr schnell und effizient Programme bauen kann. Weshalb es also keine ordentlichen Stylesheetentwiklungstools zu geben scheint kann ich mir nicht so einfach erklären.
Aber vielleicht suche ich auch nach dem falschen ,vielleicht gibt es rendersoftware die sowas integriert hat …
Ihr könnt oder wollt es mir wohl nicht beantworten.

dooley · 2020-07-27T20:35:25.000Z

Was soll man dir noch beantworten? Du springst zwischen Themen hin und her, beschwerst dich über dies und das und machst es den Leuten hier nicht eben leicht. Und du unterschätzt gewaltig die Herausforderungen, die softwaretechnisch gerade im OSM-Umfeld zu bewältigen sind.

Trotzdem von mir ein kostenloser Tip: Zum Editieren von Mapnik-Styles gibt es mindestens 2 gute Editoren: https://github.com/kosmtik/kosmtik und https://github.com/tilemill-project/tilemill.

Und damit bin ich aus diesem Faden wieder raus…