Einige Fragen zur Nutzung der OSM Daten ,Software ,Overpassapi

Patrick34 · 2020-07-24T08:58:59.000Z

Bei der freien Version kann man alle Prommfeatures nutzen aber muß für die Karten bezahlen genauso wie bei Komoot und anderen.
Mich wundert das extrem denn so wie es Locus macht nämlich einem die Freiheit geben externe Karten in verschiedenen Formaten zu nutzen dafür aber einige Programmfeatures extra bezahlen zu müssen das kann ich verstehen.
Nicht nur das man so wenigstens die Karten an denen man mitgearbeitet hat frei nutzen kann sondern vorallem auch das man eigene Karten verwenden kann ist höchst sinnvoll.

In wiefern das Bezahlen von Programmfeatures tatsächlich berechtigt ist kann ich als Leihe nicht nachvollziehen.
Wer weis wieviele frei verfügbare Programmmodule da einfach zusammen gepackt werden und welchen Aufwand der Anbieter tatsächlich hat.
Aber gut darüber muß man sich nicht den Kopf zerbrechen … aber was die Karten angeht ,die zu bezahlen und eigene nur mit noch mehr Aufwand verwenden zu können als die Erstellung sowieso schon fordert das finde ich schon echt übel.
Vorallem wenn man wie OsmAnd behauptet das man die Offlinenavigation kostenlos verfügbar machen will.

PT-53 · 2020-07-24T10:36:34.000Z

Patrick34:

Bei der freien Version kann man alle Prommfeatures nutzen aber muß für die Karten bezahlen genauso wie bei Komoot und anderen.

Das wäre mir neu. Hast Du dazu einen Nachweis / Link?

Nach meinem - vielleicht veralteten ? - Wissensstand, ist die Anzahl der Karten-Downloads in der freien Version von OsmAnd beschränkt. Kosten fallen aber keine an.

OsmAnd+ kostet aktuell im Playstore einmalig 7,49 €. Ist dir das zuviel?

MKnight · 2020-07-24T10:43:50.000Z

Patrick34:

Bei der freien Version kann man alle Prommfeatures nutzen aber muß für die Karten bezahlen genauso wie bei Komoot und anderen.

Nein.

martinum4 · 2020-07-24T14:22:21.000Z

Nimm einfach Osmand~ aus dem fdroid, das geht alles und das auch gratis.

fx99 · 2020-07-24T19:06:27.000Z

PT-53:

Patrick34:

Bei der freien Version kann man alle Prommfeatures nutzen aber muß für die Karten bezahlen genauso wie bei Komoot und anderen.

OsmAnd+ kostet aktuell im Playstore einmalig 7,49 €. Ist dir das zuviel?

… und die 7,49 € sind allein für das bequeme Laden der Karten aus der App. Per PC kann man beliebig viele
Kartensätze von hier https://download.osmand.net/list.php herunterladen und auf das Android Gerät schieben.

Patrick34 · 2020-07-24T20:25:52.000Z

Ok erstmal zu dem was ich oben geschrieben habe … ich habe null Ahnung wie ein Navigationsalgorythmus arbeitet und in welchem Format
die Daten vorliegen müssen …

PT-53:

Das wäre mir neu. Hast Du dazu einen Nachweis / Link?
Nach meinem - vielleicht veralteten ? - Wissensstand, ist die Anzahl der Karten-Downloads in der freien Version von OsmAnd beschränkt. Kosten fallen aber keine an.
OsmAnd+ kostet aktuell im Playstore einmalig 7,49 €. Ist dir das zuviel?

Das kannst du auf der Website nachlesen oder irgendwie im Programm in den InAppKäufen sehen z.B. Europakarte für 2,99€
Die ~7€ sind ja schon ein Sonderangebot sonst kostet es mehr.

Ich habe erst seit kurzem ein Smartphone und bin noch am Vergleichen und ausprobieren. Für ein gut funktionierendes Programm sind 7 Euro schon Ok aber es kommt eben prinzipiell schon auch darauf an für was man bezahlt und gerade für die OSM Karten möchte ich eben nicht bezahlen (müssen).
Ich finde es desweiteren aber auch ganz prinzipiell nicht gut das man keine anderen Vektorformate nutzen kann also viele der Möglichkeiten die OSM bietet ,nämlich eigene Karten zu gestalten, nur mit sehr viel Mehraufwand nutzen kann.

fx99:

Per PC kann man beliebig viele
Kartensätze von hier https://download.osmand.net/list.php herunterladen und auf das Android Gerät schieben.

Das ist ja sehr interressant. Wer stellt denn diese Downloadliste bereit ? Ist das offiziell von Osmand (dort unter Downloads nicht zu finden) oder wer bietet das an ?
Wenn das so ist das man die Karten auf diese Art über den Pc beziehen kann dann ist das ja super.

PT-53 · 2020-07-25T06:07:25.000Z

Patrick34:

PT-53:

Das wäre mir neu. Hast Du dazu einen Nachweis / Link?
Nach meinem - vielleicht veralteten ? - Wissensstand, ist die Anzahl der Karten-Downloads in der freien Version von OsmAnd beschränkt. Kosten fallen aber keine an.
OsmAnd+ kostet aktuell im Playstore einmalig 7,49 €. Ist dir das zuviel?

Das kannst du auf der Website nachlesen oder irgendwie im Programm in den InAppKäufen sehen z.B. Europakarte für 2,99€
Die ~7€ sind ja schon ein Sonderangebot sonst kostet es mehr.

Du stellst laufend Behauptungen auf, bringst aber keinen Nachweis dazu!
Also nochmal:
Wo steht das konkret?
Bitte stell dazu einen Link ein.

aeonesa · 2020-07-25T09:27:03.000Z

@Patrick34 Ich weiß nicht, wo Du Deine Weisheiten her hast.

Ich habe einmalig für Osmand+ bezahlt, und kann mir jetzt die Karten runterladen, die ich brauche. Es gibt auch diverse Webseiten, wo man sich entsprechend seiner Bedürfnisse Karten im Osmand-Format erstellen kann; z.B. diese hier.. Eine offizielle Liste bzw. Verlinkung seitens Osmand gibt es verständlicherweise nicht.

Ich bin aber viel zu faul, mich damit zu beschäftigen, wie ich diese Karten dann einbinden kann. Dafür habe ich einmalig den Obulus entrichtet und habe jeden Monat aktuelle Karten.

Das einzige Mal, wo mich das Programm verlassen hat, war eine lange Tunnelfahrt. Anschließend hat es das Routing nicht wieder aufgenommen. Kann aber auch ein Hardwareproblem gewesen sein.

Es gibt noch einen Bezahldienst von OSMAND+. Da kann man online mit den aktuellsten Karten fahren.

ICH brauche sowas nicht, wenn ich Karten bekomme, die maximal einen Monat alt sind.

Patrick34 · 2020-07-25T10:19:44.000Z

aeonesa:

Ich habe einmalig für Osmand+ bezahlt, und kann mir jetzt die Karten runterladen, die ich brauche. Es gibt auch diverse Webseiten, wo man sich entsprechend seiner Bedürfnisse Karten im Osmand-Format erstellen kann; z.B. diese hier… Eine offizielle Liste bzw. Verlinkung seitens Osmand gibt es verständlicherweise nicht.

Auch diesen Link kannte ich nicht bzw. ich habe diese auch nach langer Suche nach Konvertern nicht finden können.
Aber du räumst ein das OsmAnd kein Interesse daran hat den Leuten Quellen für ihre Karten zu verraten.

PT-53:

Du stellst laufend Behauptungen auf, bringst aber keinen Nachweis dazu!
Also nochmal: Wo steht das konkret?

Du weis schon wie du mich hier behandelst.
Tatsächlich steht das so nicht geschrieben und gillt bei Osmand wohl nur für die IOS Ausgabe. Auf Osmand ist nur ein Screenshot von den InnappKäufen unter IOS zu sehen dort kostet z.b. Europa 2,99€
Bei Locus , Komoot (asser externen Karten) und anderen ist das aber ganz klar angesagt das man eben für die einzelnen Regionen Geld bezahlen muß oder ein Komplettpacket kaufen muß oder eine premiumversion des Programms kaufen muß in dem dann sowohl Karten als auch spezialfunktionen enthalten sind. Das Updaten der Karten ist in diesem Preis dann wohl auch enthalten ich finde es trotzdem sehr seltsam das man es ausgerechnet so macht.

PT-53 · 2020-07-25T10:53:56.000Z

Patrick34:

PT-53:

Du stellst laufend Behauptungen auf, bringst aber keinen Nachweis dazu!
Also nochmal: Wo steht das konkret?

Du weis schon wie du mich hier behandelst.
Tatsächlich steht das so nicht geschrieben und gillt bei Osmand wohl nur für die IOS Ausgabe. Auf Osmand ist nur ein Screenshot von den InnappKäufen unter IOS zu sehen dort kostet z.b. Europa 2,99€

Ich stelle nur Deine Behauptungen hier in Frage und bitte um Nachweise.

Ich finde bei OsmAnd keinen Screenshoot für Inappkäufen für die IOS Ausgabe, wo die Europa-Karte 2,99 € kosten soll.
Bitte stelle einen Link dazu ein.

Gibt es bei OsmAnd überhaupt eine Europa-Karte?
Ich kann jedenfalls keine Europa-Karte finden. Wohl deshalb, weil eine solche Karte riesig wäre. Aus dem gleichen Grund gibt es auch keine Karte für ganz Deutschland. Es gibt “nur” Karten für die einzelnen Bundesländer.

dieterdreist · 2020-07-25T10:55:38.000Z

Patrick34:

Wer weis wieviele frei verfügbare Programmmodule da einfach zusammen gepackt werden und welchen Aufwand der Anbieter tatsächlich hat.

ich kann dir versichern dass der Aufwand für das Erstellen einer app, auch wenn man schon „fertige“ Teile integriert, die GUI erstellt, Übersetzungen, Beschreibungen, eine Webseite dafür, evtl. noch Support, social media, Werbung dafür, etc., durchaus nicht gering sein dürfte, auch weil man das dann auch kontinuierlich updaten muss weil sich Dinge ändern. Sich mal schnell was halbwegs für den eigenen Usecase zufriedenstellendes für das eigene Gerät zusammenstückeln geht relativ schnell, aber wenn man daraus eine App machen will die zuverlässig für alle möglichen User funktioniert ist es ein mehrfaches des Aufwands.

Patrick34 · 2020-07-25T11:38:54.000Z

PT-53:

Ich stelle nur Deine Behauptungen hier in Frage und bitte um Nachweise.

Ich finde bei OsmAnd keinen Screenshoot für Inappkäufen für die IOS Ausgabe, wo die Europa-Karte 2,99 € kosten soll.
Bitte stelle einen Link dazu ein.

Vielleicht beantwortet mir hier auch mal meine Frage woher diese Liste der .obf.Zip Dateien stammt.

Hier ist der Link zu dem Screenshot: https://osmand.net/de/features/osmand_purchases
Vielleicht geht es dabei aber auch nur um Höhenlinien das ist nicht ganz ersichtlich.
Ist aber auch egal denn bei anderen Programmen ist das ganz eindeutig das man für die einzelnen Karten Geld verlangt und um dieses Prinzip ging es mir.

Was das erstellen und unterhalten einer App angeht … kann schon sein das man das nicht mal nebenbei macht.

Es wurden bisher leider keine meiner Fragen beantwortet. Maperitive rendert ja wohl nur Rasterkarten ,ist Textbasiert und in wie fern man die Themes exportieren kann konnte ich nicht erfahren.

Was ich brauche ist eine Rendersoftware die aus OSM Overpass Daten und selbst gemachten Themes Vektorkarten in verschiedene Vektorformate exportieren kann. Auch die Themes sollten in eventuell unterschiedliche Formate exportierbar sein.

Wie gesagt das Thema ist so komplex und dabei so schlecht dokumentiert das mir auch noch nicht klar ist ob und wieviele unterschiedliche Stylesheetformate es eigentlich gibt und welche davon Locus verwendet.
Auch das OSMWiki ist ziemlich unvollständig ,dort fehlen z.B. jegliche Hinweise auf Konverter für .obf obwohl es die ja doch gibt usw.

Das alles mit möglichts wenig Befehlszeilen und zur Verarbeitung größerer Datenmengen von mir aus aus Offlinequellen .map oder .pbf.

Welche Programme entsprechen dem zumindest ansatzweise?

PT-53 · 2020-07-25T12:00:58.000Z

Patrick34:

Vielleicht beantwortet mir hier auch mal meine Frage woher diese Liste der .obf.Zip Dateien stammt.

Du meinst diesen Link: https://download.osmand.net/list.php
Das ist ein Link zur offiziellen OsmAnd-Homepage

Patrick34:

Hier ist der Link zu dem Screenshot: https://osmand.net/de/features/osmand_purchases
Vielleicht geht es dabei aber auch nur um Höhenlinien das ist nicht ganz ersichtlich.
Ist aber auch egal denn bei anderen Programmen ist das ganz eindeutig das man für die einzelnen Karten Geld verlangt und um dieses Prinzip ging es mir.

Da geht es um das - stündliche - Live-Update und nicht um die monatlichen normalen, kostenlosen Karten-Updates.

toc-rox · 2020-07-25T12:10:49.000Z

dont feed the troll

PT-53 · 2020-07-25T12:12:12.000Z

Auszug aus der OsmAnd-Homepage:

iOS erweiterte Funktionen

Das Kaufsystem in iOS unterscheidet sich ein wenig von dem in Android. Die Seekarten und die Höhenlinien sind kostenpflichtig, das Wikipedia-Plugin ist kostenlos. Die Karten-Downloads stehen in Paketen zur Verfügung, falls Sie momentan keine Karten der ganzen Welt benötigen. Beispielsweise können Sie Karten von Afrika oder Europa erhalten. Natürlich stehen auch kostenlose Karten-Downloads zur Verfügung.

Da gelten für IOS wohl andere Regeln als für Android!?

Es war schon immer etwas teurer einen besonderen Geschmack zu haben.

Edit:
Hast Du ein IOS-Gerät?

dieterdreist · 2020-07-25T16:18:21.000Z

Patrick34:

Wie gesagt das Thema ist so komplex und dabei so schlecht dokumentiert das mir auch noch nicht klar ist ob und wieviele unterschiedliche Stylesheetformate es eigentlich gibt und welche davon Locus verwendet.
Auch das OSMWiki ist ziemlich unvollständig ,dort fehlen z.B. jegliche Hinweise auf Konverter für .obf obwohl es die ja doch gibt usw.

wenn Du im Zuge Deiner Recherchen auf Lücken und Fehler im Wiki stößt, wäre es gut wenn Du das selbst verbessern würdest, dann hat der nächste es einfacher…

EinKonstanzer · 2020-07-25T17:07:01.000Z

dieterdreist:

Patrick34:

Wie gesagt das Thema ist so komplex und dabei so schlecht dokumentiert das mir auch noch nicht klar ist ob und wieviele unterschiedliche Stylesheetformate es eigentlich gibt und welche davon Locus verwendet.
Auch das OSMWiki ist ziemlich unvollständig ,dort fehlen z.B. jegliche Hinweise auf Konverter für .obf obwohl es die ja doch gibt usw.

wenn Du im Zuge Deiner Recherchen auf Lücken und Fehler im Wiki stößt, wäre es gut wenn Du das selbst verbessern würdest, dann hat der nächste es einfacher…

+1 …

aeonesa · 2020-07-25T18:17:07.000Z

toc-rox:

dont feed the troll

Nach seinen Antworten auf meinen letzten Post
+1

Patrick34:

Aber du räumst ein das OsmAnd kein Interesse daran hat den Leuten Quellen für ihre Karten zu verraten.

Nur mal so zum Verständnis Patrick34: Hättest DU so eine App entwickelt, die in der Bezahlversion den Download einer unbegrenzten Anzahl von Karten zulässt, würdest DU eine Linkliste veröffentlichen, mit der man, zugegeben mit etwas Aufwand, die Bezahlfunktion umgehen kann? Und nein ich räume gar nichts ein. Ich schlussfolgere hier nur aus meinem GMV.

Patrick34:

Vielleicht beantwortet mir hier auch mal meine Frage woher diese Liste der .obf.Zip Dateien stammt.

Wir können Dir hier leider die Dienstleistung die Du suchst, nämlich eine fertige Lösung, nicht bieten, weil Sinn und Zweck dieses Forums nicht die Dienstleistung für User ist, sonder der Austausch über Themen und Probleme von OSM. Wenn Wenn jemand eine Antwort auf Deine Frage hätte, hätte er /sie Dir sicherlich die Antwort schon auf einem Silbertablett serviert. Ich bin mir sicher, hier macht aber auch der Ton die Musik.

Also, ein bisschen musst Du da schon auch selbst recherchieren…

Patrick34 · 2020-07-27T14:00:16.000Z

PT-53:

Du meinst diesen Link: https://download.osmand.net/list.php
Das ist ein Link zur offiziellen OsmAnd-Homepage

aeonesa:

Nur mal so zum Verständnis Patrick34: Hättest DU so eine App entwickelt, die in der Bezahlversion den Download einer unbegrenzten Anzahl von Karten zulässt, würdest DU eine Linkliste veröffentlichen, mit der man, zugegeben mit etwas Aufwand, die Bezahlfunktion umgehen kann? Und nein ich räume gar nichts ein. Ich schlussfolgere hier nur aus meinem GMV.

Ich frage deshalb wer der Anbieter dieses Links ist weil diese Seite im Downoadbereich und über die Hauptseite von Osmand nicht zu finden ist. Wie kommt es das man doch Zugang dazu erhält?

Also ich habe mich wohl getäuscht denn Osmand scheint es so zu handhaben das die Karten frei zu bekommen sind und nur der Download in der App beschränkt ist ausserdem muß man z.B. für Höhendaten bezahlen.
Andere Anbieter machen es anders da wird ganz direkt für die Karte bezahlt.

Ich finde es sehr seltsam das man diese Informationen seitens Osmand (die Downloadseite für die Freien Karten) in dieser Weise verbirgt.
Man könnte genausogut offensiv damit werben das es auch diese Möglichkeit gibt sich Karten zu beschaffen und dafür besonders hervorheben das der Downoad über die App wesentlich komfortabler ist.
Ähnlich verhält es sich auch mit den Informationen zu der +Version.
Man könnte glauben mit dem Erwerb der +Version erhält man die Komplettversion. Das scheint aber auch nicht der Fall zu sein denn kostenpflichtige Karten wie Schummerung und Höhendaten kosten weiterhin Geld. Sowas macht ein Programm für mich nicht gerade symphatisch.
Gerade wenn man bedenkt das die Funtionen auf die es ja eigentlich ankommt und mit denen man werben könnte wie z.B. der Routingalgorythmus eher nichts wirklich besonderes sind.

Wie der Verkauf von OSMbasierten Karten prinzipiell mit den OSM Lizenzen vereinbar ist entzieht sich vollkommen meinem Verständniss.
Es schein nur der Stylesheet und zusatzdaten wie die Höhendaten zu sein die das ermöglichen … keine Ahnung.
Ansonsten werden einem von manchen Programmen einfach Steine in den Weg gelegt die Freien Daten kostenlos nutzen zu können (in Form von z.B. Downloadbeschränkungen) was vielleicht rechtens und legitim ist aber das man es nötig hat weil man kein anderes Pfund hat mit dem man Wuchern kann das finde ich schon seltsam.

Immerhin gibt es mittlerweile auch Routingalgorithmen die versuchen auch dem Mountainbiker und Wanderer genüge zu tun indem sie auch die Eigenschaften kleinster Pfade auszuwerten (vieleicht nicht ganz ausgereift ,eventuell auch fehlende Daten Grundlage) Aber trotzdem wenigstens etwas …
Es gibt Plattformen die eine Community im Sinne von Sozialenmedien schaffen um es den Usern zu ermöglichen Daten Erfahrungen usw. Auszutauschen wie Komoot. Mit solchen Dingen versucht man Alleinstellungsmerkmale zu schaffen die dann auch entsprechenden Mehrwert haben. Seltsam ist das aber auch diese Apps mit derartigen alleinstellungsmerkmalen sich letztendlichdie wieder die Karten bezahlen lassen und nicht etwa den Zugang zum speziell entwikelten Routingalgorithmus .

Im Gegensatz dazu können die wenigsten der kleineren Apps wie Locus und Komoot können mit sowas werben .Das macht sie ja nicht obsolet denn diese haben wenn auch wenige andere Vorteile das man sich dann aber eben so verhält wie Osmand mit seiner Informationspolitik ist schon bemerkenswert.

Was das editieren vom Wiki betrifft da bin ich mir etwas unsicher weil ich doch sehr wenig von Software und den genauen Eigenschaften und definitionen verstehe , nicht das ich da was vollkommen falsches angebe. Trotzdem scheint es mir as hätte man es aufgegeben z.B. die Übersichten über verfügbare Software im Wiki upzudaten weil es einfach unübersichtlich viel und sehr commerziell geworden ist.

An der Karte habe ich allerdings vieleviele Stunden mitgearbeitet. Auch wenn das auch nicht immer besonders bedeutungsvolle Inhalte waren so finde ich es jetzt schon sehr verstörend das die Nutzung der Daten in Relation zu den Möglichkeiten so eingeschränkt ist und so sehr von commerziellen Lösungen abhängt.

Und es wird einem auch von den verfechtern der Philosophie der freien Datennutzung in keiner Weise einfach gemacht.
Wenn ich z.B. einen Stylesheet für .map Dateien in Locus umschreiben will stoße ich im Quelltext auf haufenweise scheinbar überflüssiger Inhalte wie riesigen HexZahlen zur Farbdarstellung oder Quellenverweise zu Dateien die nicht existieren … vieles davon wird sicher garnicht ausgewertet also ein ziemliches Durcheinander. Solange es funtioniert ist es ja gut aber zu behaupten es wäre einfach sowas auf seine Bedürfnisse anzupassen finde ich wieder sehr seltsam.
Genauso seltsam wie ich es finde das die meisten frei verfügbaren Programme Befahlszeilen basiert sind obwohl es heute zu jeder Programmiersprache Entwiklungsumgebungen gibt die es erlauben mit wenigen Klicks eine Visuelle Benutzeroberfläche für ein Programm zu erschaffen.
Im Wikipedia habe ich schon sehr verstörende Erfahrungen im Umgang mit Neulingen gemacht und haoffe das dies alles nicht darauf hindeutet das man garkein interesse daran hat die Weiterverarbeitung der Daten für den Laien komfortabel zu gestalten und vieles ganz bewusst den commerziellen übelässt.

MKnight · 2020-07-27T17:14:26.000Z

Patrick34:

Ich finde es sehr seltsam das man diese Informationen seitens Osmand (die Downloadseite für die Freien Karten) in dieser Weise verbirgt.

Ich finde es total legitim, dass man Leuten, die das einfach und simpel haben wollen die App und die Daten “verkauft”.
Leute, die das nicht kaufen können oder wollen, die investieren eben ein wenig Zeit und Recherche und schauen, wie sie das Komplettpaket für lau bekommen.

Apropos “verkaufen”, die Entwicklung und Hosting der App kostet Zeit und Geld, woher soll das kommen, wenn nicht über Verkäufe? Ich bezweifle, dass die Entwickler mit den paar Kröten die dabei rumkommen, fürstliche Gehälter nach Hause tragen.
Ich finde es sehr seltsam, dass Du das hier in irgendeine seltsame Ecke stellen willst.