Eigenartige Routinganweisungen auf der A71 in OSMAND und ihre Gründe?

aeonesa · 2020-01-11T01:33:35.000Z

Hallo,

bin Gestern auf der A71 von Suhl in Richtung Gotha gefahren und habe mich von OSMAND leiten lassen. Soweit so gut.

Wenn man in Richtung Gotha will, ist die kürzeste Strecke über die B247. Das heißt an nahezu jeder Abfahrt wollte mich OSMAND von der Autobahn runterlotsen. Das ist aber nicht das Problem.

Das Problem waren die Sprachanweisungen von OSMAND. Jedes mal wenn ich runtergelotst werden sollte, kam die Anweisung “leicht rechts Abbiegen auf die A71” obwohl es ja eine Autobahnabfahrt war. Anbei der Link von der Abfahrt Stadtilm Ich vermute, dass dort ein Taggingfehler vorliegt.

Denn zum Beispiel auf der A4 Abfahrt Gotha- Boxberg war die Sprachansage korrekt. Auch hierzu der Link.

Der Unterschied zwischen A4 und A71 ist, dass es an den Abfahrten der A71 noch einen REF=A71 gibt, den es bei den Abfahrten der A4 nicht gibt, was in meinen Augen zur falschen Ansage führt.

Kann das jemand bestätigen?

kreuzschnabel · 2020-01-11T07:01:23.000Z

aeonesa:

Der Unterschied zwischen A4 und A71 ist, dass es an den Abfahrten der A71 noch einen REF=A71 gibt, den es bei den Abfahrten der A4 nicht gibt, was in meinen Augen zur falschen Ansage führt.

So isses. Deshalb sollten Verteilerspuren, Verbindungsrampen etcetera überhaupt kein ref=* bekommen, sondern nur ein destination:ref=* (der Straße, auf die sie führen).

–ks

MKnight · 2020-01-11T10:07:36.000Z

Ich kümmere mich gerade um die A4 (in Thü), kann das aber thüringenweit machen, wenn keiner hier! ruft.

aeonesa · 2020-01-11T10:53:07.000Z

Ja, gerne. In Richtung Erfurt fängt es ab Stadtilm an.

Ich hab im Moment keine Zeit, mich in die Materie Autobahnen und Auffahrten einzuarbeiten.

Weiter unten habe ich beim überfliegen so sinnlose Tags wie lit=no gefunden. Wir sind doch hier nicht in Belgien . Und das hat kein unerfahrener Mapper gemacht. Wenn wirklich mal eine Auffahrt beleuchtet sein sollte, gehört da lit=yes dran.

Und die Auffahrten sind für mich als “militanter” Anhänger des KISS-Prinzips auch ziemlich mit Tags überfrachtet, die ich persönlich mittlerweile nicht mehr wirklich interpretieren kann.

Und wenn Du auch bei der A4 Hand anlegst. Da hat zum Beispiel ein “Spezialist” die Wegweiser am Kreuz Erfurt und weiter in Richtung Westen wortwörtlich abgeschrieben. Auch wenn wir nicht für Router mappen, Frankfurt am Main hört sich für mich, als einer der “nur nach Gehör” fährt, aus dem Lautsprecher besser an als Franfurt a m. Und in einer anderen Sprache stelle ich mir das noch unverständlicher vor.

kreuzschnabel · 2020-01-11T11:27:34.000Z

Das sollte jeweils auch dem „Verursacher“ kurz und freundlich mitgeteilt werden, damit das nicht gutgemeint so weitergeht. Immerhin stehen an Autobahn-Anschlussrampen die A-Nummern dran, von daher entspricht es dem OTG-Prinzip, sie als ref=* dranzutaggen. Es ist halt nur nicht sinnvoll, das zu tun.

–ks

GeorgFausB · 2020-01-11T11:43:47.000Z

Moin,

kreuzschnabel:

Immerhin stehen an Autobahn-Anschlussrampen die A-Nummern dran

Vielleicht ist mir was entgangen - aber wo stehen an Anschlussrampen die A-Nummern dran (als Ref-Schild)?

Auf den Wegweisern ja - aber die gelten nur für die Auffahrt, und da wäre es nicht mal schädlich, sie als ref einzutragen, schließlich biegt man auf die “A x” ein.

Bei Abfahrten aber doch nie (also nix mit OTG) - und da ist es schädlich, ein A-ref zu taggen (Ausnahme Kreuz oder Dreieck).

Grüße
Georg

aeonesa · 2020-01-11T12:20:18.000Z

-gelöscht-

kreuzschnabel · 2020-01-11T12:21:18.000Z

GeorgFausB:

wo stehen an Anschlussrampen die A-Nummern dran (als Ref-Schild)?

Hab ich schon oft gesehen. Zwei Beispiele, die ich persönlich kenne:
https://www.mapillary.com/map/im/8qs4naLZEmUxATHinH4tfg
https://www.mapillary.com/map/im/76jHJfqBy3Qm5q_yJSxOsQ

Auch bei ausgebauten Bundesstraßen:
https://www.mapillary.com/map/im/-nsRdKJhkRIlRPqUHm18Xg

Alles Abfahrten, keine Auffahrten, also nicht mal als destination:ref=* zu verwursten.

–ks

aeonesa · 2020-01-11T12:21:39.000Z

Kreuzschnabel:

Das sollte jeweils auch dem „Verursacher“ kurz und freundlich mitgeteilt werden,

Ich denke, das macht nach 3 bzw. 5 Jahren kaum noch Sinn. Sonst hätte ich die CS sicherlich kommentiert.

GeorgFausB · 2020-01-11T13:32:07.000Z

kreuzschnabel:

Hab ich schon oft gesehen. Zwei Beispiele, die ich persönlich kenne:

Ach Mift - an diese Abschnittskennzeichen habe ich gar nicht mehr gedacht.
(Und ja, die Auf- und Abfahrten sind ja rechtlich noch Teile der BAB … echt blödes Dilemma …)
Hilft nur, mal für den Router nicht zu taggen.

aeonesa · 2020-01-11T16:21:01.000Z

GeorgFausB:

Hilft nur, mal für den Router nicht zu taggen.

Oder den GMV einzuschalten.

GeorgFausB · 2020-01-11T18:03:30.000Z

aeonesa:

GeorgFausB:

Hilft nur, mal für den Router nicht zu taggen.

Oder den GMV einzuschalten.

Du meinst, die Ansagen von OSMAND mal ignorieren?

MKnight · 2020-01-11T20:59:05.000Z

aeonesa:

Weiter unten habe ich beim überfliegen so sinnlose Tags wie lit=no gefunden.

Das Thema hatten wir zu ähnlich “sinnlosen” Tags schon mehrmals. Nochmal: lit=no heisst, dass sich dort schon mal jmd. die Situation angeschaut hat. Kein lit heisst garnix. Einzig direkt auf der Autobahn kann man davon ausgehen, dass da im Spezialfall lit=yes ausreicht, da eben nahezu durchgehend no ist.
Sinnlos im Sinne von sinnlos wäre horse=no, wobei ich mir grad unsicher bin, ob’s da nicht auch Ausnahmen in der Sinnlosigkeit gibt. (vlt. auch interessant dazu meine Statistiken)

Und die Auffahrten sind für mich als “militanter” Anhänger des KISS-Prinzips auch ziemlich mit Tags überfrachtet, die ich persönlich mittlerweile nicht mehr wirklich interpretieren kann.

Hast Du da konkrete Beispiele?

Und wenn Du auch bei der A4 Hand anlegst. Da hat zum Beispiel ein “Spezialist” die Wegweiser am Kreuz Erfurt und weiter in Richtung Westen wortwörtlich abgeschrieben.

Knifflig. Ich glaube, am Besten wäre hier - um Dir nochmal zu widersprechen - wenn man das überfrachten würde: ein Tag für OTG und ein Tag für richtiges deutsch. Alternativ könnte ich mir vorstellen, dass Router schlauer werden und gängige Abkürzungen wie Frankfurt a.M. aussprechen.

Noch zweieinhalb Sachen: als ich angefangen habe die Sachen zu korrigieren, habe ich stumpf die refs ersetzt, also auch die an Auffahrten. Wo ich dann einmal dabei war hab ich das auf alle Autobahnen in Thü durchgezogen.
Warum, nunja, finde ich konsistenter.

Wegen CSe anschimpfen. Ich hab 2 Leute gefunden, die da einen grossen Teil verursacht haben, das eine war ein eher ehemaliger Powermapper und das andere war ich. Weitere Stichproben hab ich gezogen und das ist, wie aeonesa schon schrub Quark, weil die meisten einfach paar Jahre her sind, und davon wiederum mind. 50% genausolang inaktiv sind.

jengelh · 2020-01-12T01:18:00.000Z

kreuzschnabel:

GeorgFausB:

wo stehen an Anschlussrampen die A-Nummern dran (als Ref-Schild)?

Hab ich schon oft gesehen. Zwei Beispiele, die ich persönlich kenne:
https://www.mapillary.com/map/im/8qs4naLZEmUxATHinH4tfg
https://www.mapillary.com/map/im/76jHJfqBy3Qm5q_yJSxOsQ
Auch bei ausgebauten Bundesstraßen:
https://www.mapillary.com/map/im/-nsRdKJhkRIlRPqUHm18Xg

Der Kilometerstein dürfte wegen der Straßenbaulast dort stehen. Sogar Kreisverkehrsplätze, die Arme einer Anschlussstelle verbinden, können sogar eine solche Sonderstellung einnehmen. Da hilft nur: abwägen statt stumpf eintragen, und dann ref= bei *_link weglassen, sofern der natürliche Verlauf der Route nicht eben darüber läuft (letzteres passiert nur bei Bundesstraßen oder niederen Kategorien).

aeonesa · 2020-01-12T01:30:19.000Z

GeorgFausB:

Du meinst, die Ansagen von OSMAND mal ignorieren?

Ne ich würde es eher beim Taggen machen. Auch wenn die Autobahnen lt. StVO noch zur Autobahn gehören. sind sie letzten Endes eine Verbindung zum “normalen” Straßennetz und haben meist auch nicht mehr durchgängig getrennte Fahrbahnen etc. Ich kenne auch keine gedruckte Straßenkarte, wo das so kartiert ist. Da sollte man halt Augenmaß walten lassen. Aber das wird jetzt wieder eine Grundsatzdiskussion und sowas von offtopic, dass ich das nicht weiter ausführen möchte

MKnight:

aeonesa wrote:
Weiter unten habe ich beim überfliegen so sinnlose Tags wie lit=no gefunden.
Das Thema hatten wir zu ähnlich “sinnlosen” Tags schon mehrmals. Nochmal: lit=no heisst, dass sich dort schon mal jmd. die Situation angeschaut hat. Kein lit heisst garnix.

lit=no heißt das Gleiche. Kein Licht da, wie auf geschätzten 90% aller Autobahnauffahrten in Deutschland. Ich habe immer gedacht, wir taggen, was “on the ground” da ist und nicht was nicht da ist.
Dann könnte ich auch an jede Straße die ich mit meinem GPS Logger schon mal durchfahren habe auch dranschreiben oneway=no. Kommt aufs geiche raus.

MKnight:

(vlt. auch interessant dazu meine Statistiken)

Fehlt halt noch lit=no in der Statistik.

MKnight:

Und die Auffahrten sind für mich als "militanter" Anhänger des KISS-Prinzips auch ziemlich mit Tags überfrachtet, die ich persönlich mittlerweile nicht mehr wirklich interpretieren kann.

Hast Du da konkrete Beispiele?

Das sind IMHO alle Anschlusstellen ab Arnstadt. Wenn ich das Tagging nicht mehr nachvollziehen kann, ist es für mich halt überfrachtet. Das ganze forward backward Tagging ist ab einem bestimmten Level nicht mehr nachzuvollziehen. An anderen Anschlussstellen habe ich das schon viel einfacher gesehen, und es funktioniert auch.

Aber da hat der Powermapper, der das gemacht hat, wahrscheinlich sein eigenes Schema entwickelt.

Es ist löblich, dass Du Dich der Sache annimmst. :thumbup: Mach das Beste draus.

kreuzschnabel · 2020-01-12T04:29:57.000Z

aeonesa:

Ich habe immer gedacht, wir taggen, was “on the ground” da ist und nicht was nicht da ist.

Ketzerische Zwischenfrage: Taggst du einen tempomäßig unbeschränkten deutschen Autobahnabschnitt maxspeed=none oder lässt du das maxspeed ganz weg (weil’s ja keine Höchstgeschwindigkeit gibt)?

–ks

kreuzschnabel · 2020-01-12T04:39:44.000Z

aeonesa:

Wenn ich das Tagging nicht mehr nachvollziehen kann, ist es für mich halt überfrachtet. Das ganze forward backward Tagging ist ab einem bestimmten Level nicht mehr nachzuvollziehen.

Konkretes Beispiel bitte, nicht nur die Gegend angeben. Und was meinst du mit „Level“?

Mir fällt beispielsweise an https://www.openstreetmap.org/way/295204749 nur das :forward auf, das an einem oneway=yes unnötig ist (und das gibt zumindest in JOSM eine Warnung).

–ks

aeonesa · 2020-01-12T10:29:10.000Z

kreuzschnabel:

ketzerische Zwischenfrage: Taggst du einen tempomäßig unbeschränkten deutschen Autobahnabschnitt maxspeed=none oder lässt du das maxspeed ganz weg (weil’s ja keine Höchstgeschwindigkeit gibt)?

Die Antwort ergibt sich schon daraus wenn man die Tag-Eigenschaften mal übersetzt. Maxspeed=non=keine (Geschwindigkeitsbegrenzung), lit=no=nein Abgesehen davon ergibt sich das Tagging von Geschwindigkeiten aus den “on the ground” vorhandenen Verkehrszeichen.

kreuzschnabel:

Konkretes Beispiel bitte, nicht nur die Gegend angeben. Und was meinst du mit „Level“?

Das Beispiel ,was Du verlinkt hast trifft es in etwa. Teilweise ist das Tagging zwischen Arnstadt und Suhl (So viele Anschlussstellen sind dort nicht) noch mehr verkompliziert, als in Deinem Beispiel.

Über die vermutlichen Gründe dafür habe ich in meinem letzten Post schon ausreichend “philosophiert.” Das “Level” ist für mich persönlich erreicht, wenn ich die Gedankengänge der letzten bzw. des letzten Bearbeiters nicht mehr nachvollziehen kann und mich dann nicht mehr traue, etwas zu verändern. Das liegt vielleicht an meinen begrenzten kartographischen Fähigkeiten, die vor 12 Jahren, als ich hier angefangen habe noch ausgereicht haben.

Mehr möchte ich jetzt auch nicht darüber “philosophieren,” weil mir die ganze Diskussion schon wieder zu sehr ins off topic abgleitet.

Ich wollte eigentlich nur wissen, ob jemand meine Vermutung teilt, dass das ref=A71 Grund für die falschen Ansagen ist.

MKnight schaut sich freundlicherweise die Sachen mal an und macht hoffentlich das Beste daraus.

MKnight · 2020-01-12T11:16:33.000Z

aeonesa:

Mehr möchte ich jetzt auch nicht darüber “philosophieren,” weil mir die ganze Diskussion schon wieder zu sehr ins off topic abgleitet.

Wo Du Dich so betteln lässt, ich nehm an, Du meinst sowas:
https://www.openstreetmap.org/way/270299813

über die Sinnlosigkeit weiss
http://osm.mueschelsoft.de/lanes/render.pl?wayid=270299813&start=1&country=de
was zu sagen.

Nur zum drüber nachdenken, nicht zum philosophieren.

Sinnhaftigkeit von lit=no und dergleichen gab’s wie gesagt schon genug Diskussionen, die muss man hier in der Tat nicht nochmal haben.

aeonesa · 2020-01-12T13:02:36.000Z

MKnight:

Wo Du Dich so betteln lässt, ich nehm an, Du meinst sowas:
https://www.openstreetmap.org/way/270299813

Ja, so in etwa ist’s auch auf der A71 zwischen Arnstadt und Suhl.

MKnight:

über die Sinnlosigkeit weiss
http://osm.mueschelsoft.de/lanes/render … country=de
was zu sagen.

Nice to have. Aber brauch man das? Mit Navi fahr ich fast immer “nach Gehör.” Wer allein schon bei Richtgeschwindigkeit 130 sich noch durch einen Blick aufs Display ablenken lässt, gefährdet sich und andere. Und in der Stadt sehe ich das als noch gefährlicher an, wegen der Fußgänger. Naja, bin halt alte Schule. ;)Übrigens habe ich zu diesen Tags nicht gesagt, dass sie sinnlos sind, sondern dass sie mittlerweile so kompliziert sind, dass man das Tagging mitunter nicht mehr nachvollziehen kann.

Abgesehen davon, ist DAS aber so was von Tagging für Router.