Der andere User ist der Meinung ist eine primary weil:
70, dadurch geringere Aufnahmekapazität (Anm.: 70 geringere Kapazität stimmt natürlich nicht, Kapazität ist höher, alle Autobahnen und trunks gehen in Stadtnähe bis auf 60/80 runter)
keine ausreichende Beschilderung
im Wiki stehts anders
Ich sage trunk weil:
2 Fahrbahnen pro Richtung bis A 14 geplant (20 km)
kreuzungsfrei
70 nur wegen Stadtnähe und kurzem Abstand der Abfahrten für den Stadtverkehr
Das Tempolimit ist nur ein schwacher Indikator für ein schnelles Vorankommen
beim Weiterbau nach Süden werden die Abfahrten aber weiter auseinanderliegen, wie man bereits am nächsten Ausbauabschnitt sieht.
alle anderen ähnlichen Straßen sind in Mitteldeutschland als trunk ausgeschildert (->Einheitlichkeit: Magdeburg!, Leipzig, Halle)
Für mich siehts nach trunk aus, wegen:
getrennte Fahrbahnen (+jeweils 2 spurig), Beschleuningungs- und Verzögerungsstreifen, kreuzungsfrei.
(btw. Bundesstraße=primary muss nicht immer richtig sein)
Die erlaubte Geschwindigkeit sagt nichts über die Straße aus.
Die Beschilderung ist nach meiner Meinung ein Indiz aber keine
notwendige Bedingung.
Kreuzungsfrei (über mehrere Abfahrten) ist meiner Meinung nach
das wichtigste Indiz für trunk.
Was für die Zukunft geplant ist, spielt mMn keine Rolle für die augenblickliche Einordnung.
Einheitlichkeit in einem Gebiet ist wünschenswert, aber nicht wirklich entscheidend.
In Summe ist das eine Situation, wo man beide Positionen vertreten kann.
Ich habe da leider keine Empfehlung für dich.
Wenn das eine primary sein sollte, was bitte braucht dann eine trunk noch zusätzlich?
Ich sehe aus den Luftbildern: Verzögerungs-/Beschleunigungsstreifen, eine kreuzungsfreie Strecke, baulich getrennte Richtungsfahrbahnen.
Das einzige Argument für die primary sind die 70 km/h* und die “fehlende” Beschilderung**?
*) Du hast vollkommen recht, aberhängig von der baulichen Situation, hat man die maximale Kapazität auf Richtungsfahrbahnen so bei 70 bis 90 km/h (siehe Fundamentaldiagramm).
**) Fahr einfach hin und stell ein Pappendeckelschild mit “trunk” hin
edit: am südlichen Ende, wenn man aus westen von der Rostocker Straße kommen, ist die “Ampelumfahrung” noch als geplant eingezeichnet, am Sattelittenbild schaut das schon fertig aus. Wenn du dich dort auskennst…
“Important roads that aren’t motorways. Often suitable for long journeys or relatively high speeds. In many countries this tag has a specific meaning”
und:
“Germany: Autobahnähnliche Straßen, wie definiert in den Richtlinien für die wegweisende Beschilderung außerhalb von Autobahnen, kurz RWB. Die Straßen sind an dieser schwarz-gelben bzw schwarz-weißen Beschilderung erkennbar, wie vom Bundesministerium für Verkehr, Bau- und Wohnungswesen veröffentlicht.”
Die K92 ist als secondary bezeichnet, führt im Südwesten auf die A39 und nach Nordosten ins Stadtgebiet. Nach den genannten Definitionen tendiert sie dann ja eher zu einer trunk (100km/h, 4spurig mit Mittelstreifen und bis zur Stadtschild kreuzungsfrei…) …?
Da es in Deutschland keinen genau passenden Strassentyp fuer trunk gibt, hat man das “frueher” an dem kreuzungsfrei festgemacht. Wieviele Fahrsteifen es gibt, wie diese Fahrstreifen getrennt sind und was fuer ein Tempolimit da gilt, wurde dabei eigentlich nicht beruecksichtigt.
Ich habe aber keinen Zweifel daran, dass man im Wiki heute x verschiedene Definitionen fuer trunk finden kann, die alle ganz andere Anforderungen stellen.
Das mit dem kreuzungsfei ist uebrigens auch nicht ganz so einfach, da das ja meist nicht fuer die komplette Laenge sondenr nur fuer eienn begrenzten Abschnitt einer Strasse gilt. Ich habe schon gesehen, wie jemand ein beliebiges Stueck Landstrasse zwischen zwei Kreuzungen einfach als trunk markiert hat. Ist ja nicht ganz falsch, weil zwischen den Kreuzungen gibt es ja nun mal auch keine Kreuzungen. allerdings gab es auch diesen Abschnitt auch keienrlei Verbindung zu irgendwelchen anderen Strassen. Insofern ist das letztendlich doch ziemlicher Bloedsinn, weil zwischen den Kreuzungen ja im Prinzip jede Strasse kreuzungsfrei ist.
Wie lang muss dann ein Abschnitt sein, damit man ihn als Trunk markieren sollte? Reich es, wenn zwischen zwei Kreuzungen eine kreuzungsfreie Anschlussstelle existiert, um diesen Abschnitt dann als trunk zu kennzeichnen? Da ist wohl immer etwas Augenmass noetig.
Ein ‘!’ ist ein Satzzeichen und da reicht eines. Die Aussage wird nicht mehr gewichtet nur weil man einen Schwarm davon an das Satzende stellt.
Die Frage ist, was man erreichen möchte. Ist das Ziele eine Karte, welche möglichst ähnlich der topographischen Karten des BKG ist, oder eine welche den höchsten Nutzwert hat für Routing und Wanderer?
Für erste ist relevant, wie fließend der Ferkehr ist und da ist eben ein entscheidender Faktor, vom Stau abgesehen, ob es Kreuzungen gibt, oder ob es mittels Beschleunigungs-, Verzögerungsstreifen und Brücken gelöst ist.
Für zweitere ist alleine die Optik ausschlaggebend, ist es ein riesen Bauwerk oder eine schmale Straße. Dem wird es ziemlich egal sein, als was es die Ämter zugelassen haben.
Kann es sein, dass du deine Aussagen verkehrt herum wiedergegeben hast? Weil es eben für’s Routing nicht egal ist, als was eine Straße (generell: Verkehrsweg) durch Ämter zugelassen/klassifiziert wurde…
Keines von beiden (DIE Karte oder DAS Routing) wollen “wir”. “Wir” wollen eine Datenbank, die die Wirklichkeit beinhaltet, sodass jeder diese Wirklichkeit zur Verfügung hat und diese so nutzen kann, wie er es für seinen Anwendungsfall benötigt. Um die Wirklichkeit gut abzubilden und auch für andere auswertbar zu machen, sollte man sich idR. an die Ausführungen in unserem wiki halten.
Ansonsten denke ich auch, dass man trunk (kreuzungsfrei) und Autostrasse nicht miteinander vermischen sollte. Beide Eigenschaften sind in der Praxis orhtogonal zueinander und sollten auch so in der Datenbank erfasst werden.
Hast Du das mit dem anderen User abgestimmt? Es wäre sinnvoll, wenn der diesen Faden ebenfalls lesen und sich ggf. äußern würde. Vielleicht kommt ihr ja doch noch zu einer gütlichen Einigung.
Du meinst zwei Fahrstreifen pro Richtung, auf getrennten Richtungsfahrbahnen?
Das Beispiel ist in der Tat ein Grenzfall, bei dem man beide Tagging-Varianten vertreten kann. Gerade nördlich der Elbe wechseln sich planfreie und nicht planfreie Knotenpunkte ab. Trotzdem würde ich, soweit sich das aus der Ferne überhaupt beurteilen läßt, für den Verlauf von der Rostocker Straße bis zur Verbindung zur B 98 insgesamt eher zu trunk neigen. Die Straße ist nun mal deutlich “besser” ausgebaut als eine handelsübliche Bundesstraße. Spätestens nach Realisierung der südwestlichen Verlängerung ergibt sich auch ein noch längerer kreuzungsfreier Abschnitt.
Link zum Thread ja, Antwort von ihm: nein (hätte sonst dauern können, wenn überhaupt). Wir haben schon 2 mal hin und hergetaggt. Es muss doch möglich sein, in Deutschland einheitliche Taggingvorraussetzungen für trunk zu finden. Weil wenn diese Straße keine trunk ist, dann könnte auch ich andere Städte trollen und dort verlangen, dass die trunks zu primarys werden. Dass das auch routingtechnisch nicht sinnvoll wäre, weiß ich selber.
Ich weiß nicht wo dies ein Grenzfall ist. Nach Abschluss der Bauarbeiten 2012 gibt es 4 kreuzungsfreie Ausfahrten in Folge (B6 bis B 182 mit 2 Fahrstreifen pro Richtung), heute sind es 3. Ab 2 Stück darf man trunk taggen. Die Bereiche um die B98 waren nie trunk, obwohl zwischen S88 und B98 auch 2 kreuzungsfreie Abfahrten hintereinanderliegen.
Mir geht es auch weniger um die Sache, da das für mich eigentlich nicht diskussionswürdig ist und klar trunk, ich aber wissen möchte wie die OSM-Community mit solchen Edits und dem Verhalten einzelner User umgehen möchte. Das Beispiel eignet sich sehr gut, da es sehr einfach ist und auch aus der Ferne zu bewerten.
highway=motorway 
highway=trunk 
highway=primary