Trzeba raz na zawsze skończyć teorią, że drogi tagujemy wg zarządcy: powiatowe - “tertiary”, wojewódzkie - “secondary” itd.
Te założenia powinny tylko pomóc w określeniu typu drogi, ale dokładny typ powinien być wypadkową jakości drogi i jej “popularności” wśród użytkowników.
Niestety początkujący trafia na wiki właśnie na bezpośrednio powiązanie typu z zarządcą i tak poprawia higways. Sam na początku swojej działalności zacząłem poprawiać w ten sposób główne trasy w Warszawie, za co byłem słusznie skrytykowany.
Wadą tego rozwiązania jest duża subiektywność oceny typu przez użytkowników. Jeden uzna, że droga jest “tertiary”, a drugi, że “unclassified”.
Aby nie tracić informacji z obecnego tagowania zasadne byłoby używanie do dróg tagu “operator=*”.
Proponuję ustalić ostateczną konwencję z opisem każdego typu drogi, może z przykładowymi zdjęciami i to wpisać na wiki.
Nie, nie i jeszcze raz nie. Drogi powinniśmy tagować według kategorii czyli tak jest do tej pory bo to jest jasne i czytelne. Inne rzeczy powinny być właśnie dodawane w tagach lanes, max_speed, surface i takie tam. Nie chcę być prorokiem ale gdy “uwolnimy” to tagowanie na podstawia widzimisię oceniającego to będziemy mieć burdel nieziemski bo kto zabroni wrocławskiej obwodnicy śródmiejskiej nazwać motorway - w sumie bezkolizyjne skrzyżowania się zdarzają i zapie… lać też można. Dlatego highway ściśle bym uzależniał od typu drogi - krajowa, wojewódzka, powiatowa i gminna - za wyjątkiem takich kwiatków jak droga wojewódzka gruntowa czy po living_street.
To może trzeba zacząć od dodania odpowiednich zgłoszeń do aplikacji o których wiemy, że działają nie tak jak powinny?
W wątku obok nie doszliśmy przecież do wniosku, żeby dodawać tag is_in, bo niektóre programy sobie nie radzą z przydzieleniem ulicy do konkretnej miejscowości.
Antblant: naprawdę myślisz, że twórcom aplikacji nie przyszło to do głowy? Myślę, że nawigacje, zaczną to uwględniać, gdy mapowicze zaczną konsekwentnie wprowadzać te wartości do OSM. Mapowicze zaczną wprowadzać te wartości wtedy, gdy będzie się to renderować… takie trochę błędne koło.
Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania drogę wojewódzką, która w realu jest gruntówką powinienem otagować tak:
highway=secondary
surface=unpaved
lanes=1
maxspeed=20 ?
Moim zdaniem oficjalna klasyfikacja powinna być tylko POMOCNA we właściwym tagowaniu dróg, i nie należy jej się ŚLEPO trzymać.
PS: Bardzo proszę o nieużywanie wulgaryzmów, nawet wykropkowanych.
Twórcy aplikacji do routingu mogą o tym nie wiedzieć bądź z racji braku feedbacku mogą nie uznawać tego za istotne.
Istotne z mojego punktu widzenia jest ustalenie gdzie tkwi błąd: w oznaczeniu drogi na mapie, czy w działaniu aplikacji. A potem wystarczy to poprawić…
Od Zabrza będzie miała już tylko 2 pasy - wtedy dalej będzie trunk ? Czy tylko primiary / secondary ?
Nie prościej ustawić lanes ?
Jeśli nie biorą, to jest to błąd nawigacji a nie mapy.
Jedyną precyzyjną konwecją jaką znam jest właśnie mapownie typu administracyjnego drogi w atrybut highway i nikt, jak na razi e, nie jest w stanie konstruktywnie zdefiniować innej.
Tylko prezyjne zapisy programiści nawigacji bedą w stanie precyzyjnie interpretować w algorytmach wyboru drogi. Weźmy np pod uwage to że z tagu trunk rozumianego w pl jako droga ekspresowa wynika domyślnie inna dozwolna prędkość maksymalna niż dla zwyklych dróg wojewódzkich. Teraz , przy DTŚ jako trunk, inna nawigacja (np gpsmid) bedzie wprowadzona w bład, ze po DTŚ można śmigać 110 czy 120 km/h, tam gdzie nie ma max_speed, co jest nieprawdą.
Tagując pod jedną nawigację prawie na pewno psuje się inne :(.
Mnie gpsmid prowadził prawie zawsze po DTŚ. Może dlatego ze bierze pod uwagę np traffic_signals ?
maxspeed tylko jeśli jest znak ograniczenia prędkości
Nawigacja sobie powinna sama obniżyć prędkość np głównie z surface=unpaved (w zależności czy jedziemy np terenowym autem czy nie ).
A ja uważam że jesli tag nie ma precyzyjnego znaczenia to nie ma sensu go uzywać wogole.
Mateusz:
próbujesz być bardziej papieski niż papież
Na wikipedii napisano: “Drogowa Trasa Średnicowa, DTŚ – droga szybkiego ruchu (…)”
No cóż, wikipedyści się nie znają i powinni byli napisać: droga wojewódzka w standardzie drogi szybkiego ruchu.
Zgadzam się, żeby trzymać się oficjalnej klasyfikacji, ale zdarzają się wyjątki takie jak DTŚ.
Jestem też za tym, żeby tagować całą resztę jak lanes=* etc.
Dalsza dyskusja nie ma sensu, proponuję poczytać opis tagu highway na wiki OSM.
Życie nie jest albo białe albo czarne - najczęściej jest w odcieniach szarości. Współczuję jeśli potrzebujesz do najdrobniejszej rzeczy wytycznych. Przy okazji: gratuluję bycia w TOP100@Poland
Przecież dokładnietak napisali ;): DTŚ jest kategorii wojewódzkiej i krajowej jest równocześnie klasy GP (szybkiego ruchu).
Dla mnie ta klasyfikacja jest jak byk oparta na administracyjnej (tyle że angielskiej) klasyfikacji ?
" green signed A roads"
“Administrative classification in the UK …”
Być może w Anglii administracyjna kategoria b. jednozacznie mapuje się w klasę i nie ma takich problemów.
Jak już wielokrotnie pisałem, aby OSM było użyteczne, potrzebujemy jasnych definicji (wytycznych) co dany tag w niej znaczy.
Mapując wg “życia”, wyjątków i widzimisię czyli bez wytycznych psujesz pracę innych.
Ktoś się zagalopował z tymi zmianami klasyfikacji dróg i przy okazji “przedłużył” trochę trasę S86 (od węzła “Roździeńskiego” jest to już droga krajowa szybkiego ruchu o numerze 86). Z ciekawości sprawdziłem w terenie, czy przypadkiem czegoś nie przeoczyłem, ale oficjalny status (i numer) drogi się nie zmienił.
Poprawiłem tag ref, wstrzymałem się natomiast ze zmianą tagu highway. Skoro DTŚ oznaczono jako trunk, to co począć z DK86 o podobnym standardzie? Zatagować ją “na zielono” aż do Bielska-Białej?
Osobiście głosowałbym za tagowaniem według kategorii. Ta reguła jest jasna i klarowna, w przeciwieństwie do uznaniowego decydowania co jest drogą “lepszą”, a co “gorszą”.
Za http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:
“It is a very general and sometimes vague description of the importance of the highway for the road grid.”
“The value of the highway tag should be applied without regard to network and route systems.”
W mojej opinii klasyfikacja drogi nie jest ostatecznym wyznacznikiem tagowania, jest raczej podpowiedzią.
Temat zrobił się dość gorący… Osobiscie uważam, że ekspresowka to ekspresówka i tyle. Jesli droga nią nie jest a spełnia wymagania to powinniśmy to jakoś oznaczyć. Zibi nie denerwuj się wszyscy wiedzą, że gdyby nie twoje edycje to Polska by nadal wygladała jak Ukraina
Zatem powinien być oddzielny tag dla “network and route systems”(ewentualnie załóżmy, że nr w ref wystarczy), a highway powinien być wg. “widzimisię”. Chociaż to “widzimisię” też powinno mieścić się w jakichś jasno określonych regułach.
Sprawa jest bardzo prosta do rozwiązania - niech ktoś skoczy do księgarni i zakupi atlas samochodowy PL (albo europy - nie ważne). Teraz niech sprawdzi, czy drogi tam są pokolorowane wg kategorii czy według widzimisię osoby tworzącej mapę. I sprawa rozwiązana.
Na mapach google DTŚ również nie jest specjalnie wyróżniona - ot zwyczajna droga jakich wiele.
O ile co do DTS można by się W OSTATECZNOŚCI zgodzić, bo to faktycznie wyjątkowa droga, to czemu np. droga nr 86 w stronę BB też jest zielona? A 79 w stronę Mysłowic? W ten sposób patrząc to można od razu walnąć całą drogę ze śląska do Warszawy (1 a potem chyba 8) dać na zielono, bo przecież też ma dwie oddzielne jezdnie. Droga przez Sosnowiec (94) też ma dwie jezdnie…
Tagowanie wg widzimisię jest złe z prostego powodu - jednej osobie wydaje się, że droga X powinna być primary, drugiej osobie wyda się, że trunk, przyjdzie trzecia i zmieni to na secondary. Zamiast tagować NOWE rzeczy, to będzie przepychanka w kółko z typem drogi.
Jestem za natychmiastowym wycofaniem tych zmian, w pierwszej kolejności zmian dróg 86 i 79, bo takich dróg w PL są setki i jakoś nie są tagowane jako trunk.
W kwestii S86 nie mam nic do powiedzenia, bo nie widziałem tej drogi i nawet nie sprawdzałem na zdjęciach jak ona wygląda. Wątek dotyczy DTŚ, a w tym temacie już wyraziłem swoje zdanie.
Jaka jest więc “właściwa” interpretacja? Zasady obecnie spisane na wiki - typ = kategoria - zostały tutaj zakwestionowane, ale nie podano żadnej JASNEJ alternatywy, bo przecież po każdej drodze można jeździć 150kmph…
wszyscy wiedzą, że gdyby nie twoje edycje to Polska by nadal wygladała jak Ukraina 