pavvv
162
To też będzie użyciem trunka do „zadań specjalnych” zamiast dla dróg ważnych dla tranzytu. Do tego drogi ekspresowe jednojezdniowe często nie różnią się zbytnio od wielu dróg GP. Do oznaczania dróg ekspresowych jednojezdniowych będzie służył tag motorroad=yes, który informuje o tym, że droga jest dostępna tylko dla samochodów.
1 Like
akurat w polsce sam trunk nie ma jak dla mnie zbytnio sensu.
Aim3111
(.)
164
Wydaje mi się, że droga S14 nie spełnia rozpatrywanych przez nas w propozycji podstawowych warunków dla dróg ekspresowych (dwie nitki, dwa pasy, będące częścią międzynardowych szlaków transportowych T-ENT) możliwych do awansu do motorway.
- droga S14 nie jest częścią międzynarodowych szlaków transportowych dlatego m.in. w skład tej drogi wchodzi rondo.
- Jest łącznikiem dla korytarzy E30 i E67 z pominięciem E75.
W takim przypadku nie widzę powodu, żeby zmieniać jej tagowanie z trunk do motorway.
Jako że ta lokalna droga o przyspieszonym ruchu ma tylko 30% poparcia w propozycji, bardzo możliwe, że odcinki z 30% i niższym poparciem w ogóle nie powinny być rozpatrywane.
W propozycji, przy omawianych odcinkach brakuje kluczowych informacji m.in. czy dany odcinek wchodzi, lub będzie wchodził w skład sieci drogowej T-ENT i jaki numer ma przydzielony. Ułatwiłoby to dyskusję nad zasadnością zmiany tag, określonych odcinków dróg, bo już na wstępie byłoby możliwe odsianie dróg o przyspieszonym ruchu lokalnych od transeuropejskich.
pavvv
165
Skąd ten kawałek o szlakach międzynarodowych? Zupełnie nigdzie ma tego na wiki i wydaje się to bez sensu. Dlaczego to, że droga jest mniej ważna w znaczeniu międzynarodowego tranzytu oznacza, że droga nie jest autostradą i na dodatek powinna być oznaczona jako droga o największym znaczeniu dla tranzytu międzynarodowego?
Problematyczny jest tylko ten odcinek, więc jak wspomniano wcześniej można obniżyć kategorię od węzła Zgierz Zachód do końca S14 lub tylko przy rondzie.
1 Like
Aim3111
(.)
166
Nie wiem, czy mogę dopisać tę informację, bo autor propozycji zupełnie pominął ten fakt, a info o sieci T-ENT była wielokrotnie wzmiankowana w dyskusjach.
Propozycja zmiany trunk>motorway nie miała dotyczyć wszystkich dróg typu S tylko tych najważniejszych z punktu widzenia ważności w sieci transportowej Europy Środkowej. Nie widzę powodu, żeby zawyżać jakieś lokalne drogi.
Aim3111
(.)
167
Dlaczego?
Podstawą przy ustalaniu ważności drogi jest jej przeznaczenie w sieci drogowej, tak się to robi w OSM.
Propozycja podniesienia wybranych dróg kat. S do A jest warunkowa, dlatego tutaj o niej dyskutujemy.
pavvv
168
O tym była propozycja Yunkersa, która wygrała głosowanie. Trunkiem stają się najważniejsze drogi nieautostrady o znaczeniu międzynarodowym i motorway to jedyny tag zależący od parametrów drogi.
Również jest sens z perspektywy nazw. Trunk, czyli pień, pierwszy w hierarchii oraz motorway, dosłownie autostrada. Południowa część S14 jest autostradą.
Aim3111
(.)
169
Jak napisałem wyżej S14 jest lokalnym łącznikiem dla korytarzy E30 i E67 z pominięciem E75.
Aim3111
(.)
170
Fakt. To była konkurencyjna propozycja.
Aim3111
(.)
171
Już to widzę. Tutaj niezaktualizowany przebieg międzynardowego korytarza E261
https://www.openstreetmap.org/relation/80485 E261 (trasa europejska) – Wikipedia, wolna encyklopedia Komuś zapomniało się przełożyć trasę na A8.
Międzynarodowy korytarz transportowy E77 w naszym kraju jest rozbity na 2 relacje https://www.openstreetmap.org/relation/112784 i https://www.openstreetmap.org/relation/6399420 brak ciągłości. W/g E77 (trasa europejska) – Wikipedia, wolna encyklopedia ten korytarz łączy Rosję, Estonię, Łotwę, Litwę, Polskę, Słowację i Węgry, dlaczego to nie jest jedna spójna relacja?
To tylko pierwsze z brzegu przykłady. Błędów w głównej sieci drogowej jest więcej.
pavvv
172
Podobnie jak z drogami wojewódzkimi, krajowymi, itp., możemy się sugerować klasyfikacją urzędową do oznaczania kategorii w OSM, ale nie powinniśmy jej kopiować. Drogi o wadze międzynarodowej, to drogi, którymi jedzie tranzyt międzynarodowy i nie zawsze muszą to być drogi oznaczone literką E i odwrotnie, np. drogą E371 (odc. Rzeszów - Radom, DK9) tranzyt międzynarodowy raczej nie jeździ.
Aim3111
(.)
173
Generalnie jestem za przemianowaniem wymienionych w propozycji odcinków trunk na motorway z wyjątkiem ekspresówek o znaczeniu lokalnym mających 30 i mniej procent zasadności.
Aim3111
(.)
174
E371 https://www.openstreetmap.org/relation/172531 za wiki " oznaczenie europejskiej trasy łącznikowej (kategorii B), biegnącej przez południowo-wschodnią Polskę i wschodnią Słowację."
Dodam od siebie, że to korytarz łączący Węgry z Polską, jechałem kiedyś tą trasą, jest tam duże natężenie ruchu, jednak brak dobrze rozwiniętej infrastruktury drogowej.
Zdaje się ze E371 jest przedłużeniem trasy E71 https://www.openstreetmap.org/relation/38345
Via Carpatia … zastanawiam się co autor miał na myśli nie tworząc jednolitej relacji, tylko to https://www.openstreetmap.org/relation/13486484 na Słowacji trasa jest ładnie oznaczona https://www.openstreetmap.org/relation/15559751
Przed chwilą przeżyłem szok, bo okazało się ze trasa E30 przykład https://www.openstreetmap.org/relation/2023879 jest podzielona na małe fragmenty E30 (trasa europejska) – Wikipedia, wolna encyklopedia. Nie dało się tego zrobić w inny sposób niż robić milion relacji zamiast jednej, dla jednej transkontynentalnej trasy?
kubahahaha
(Kubahahaha)
175
Ok, tak jak już kilka osób napisało przedyskutowaliśmy chyba wszystko związane z podniesieniem ekspresówek do motorway. Postaram się jeszcze zebrać to do kupy, zaktualizować Wiki i poprawić terminy - 2 tygodnie do rozpoczęcia głosowania, 2 tygodnie głosowania i wyniki.
Głosowanie będzie na Wiki, opiszę jak to zrobić, tylko najpierw sam muszę wszystko ogarnąć tak żeby było w miarę wygodnie.
Jeżeli chodzi o zmianę zasad co teraz będzie highway=trunk to trzeba to dyskutować osobno, bo tutaj jest więcej kontrowersji, a i nie chcę jednej bardzo dużej propozycji wstawiać.
Dzięki wszystkim za wypowiedzi, do końca weekendu mam nadzieję że uda mi się wszystko zebrać.
8 Likes
pavvv
176
Właśnie użytkownik Aim3111 ma inne zdanie, ale większość zgadza się z przemianowaniem na motorway wszystkiech dróg ekspresowych dwujezdniowych o co najmniej dwóch pasach ruchu z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami.
Podsumowując, będą to wszystkie drogi klasy S za wyjątkiem:
- S1: Zwardoń - Milówka (jedna jezdnia)
- S10: Toruń Zachód - Toruń Południe (jedna jezdnia)
- S19: Jasionka - Sokołów Małopolski Północ (odcinkami jednia jezdnia)
- S22: Elbląg Wschód - granica państwa (jedna jezdnia)
- S86: cała długość (kolizyjne skrzyżowania)
Wszystkie wymienione odcinki będą miały tag motorroad=yes, aby zaznaczyć, że drogi dostępne są tylko dla samochodów.
Do tego jeszcze chciałbym dodać, że wymienione odcinki S1, S19 i S22 powinny być zostawione jako trunk, gdyż są one częściami dróg o wadze międzynarodowej, lecz S10 i S86 powinno się obniżyć do primary, gdyż leżą one wzdłuż dróg krajowych, które oznaczone są jako primary. Powtórzę, że trunk nie powinien być używany do zadań specjalnych, a do oznaczania dróg o restrykcjach, jakie mają drogi ekspresowe, służy tag motorroad=yes.
Drogę S14 można zostawić w całości jako motorway, bo samo rondo nawet według numeracji nie jest jej częścią.
Ale lepsza jest jedna duża rewolucja tagowa niż dwie. Lepiej będzie je połączyć.
2 Likes
d3mol3k
(D3mol3k)
177
Do S10 dodać trzeba jako wyjatek obwodnicę jednojezdniową S10 Wyrzysk Zachód - Wyrzysk Wschód
@kubahahaha co do S10 Szczecin Kijewo - Kobylanka chcę przypomnieć że odcinek Szczecin Kijewo - granica miasta Szczecin jest w fazie projektowej bodajże i bedzie omijał obecny fragmant DK10 biegnący obecnie ulicą Szosa Stargardzka. Od węzła Szczecin Kijewo do granic miasta Szczecin leci zwykła DK 10
Od poczatku obecnego poczatku/konca S10 w Szczecinie do węzła Kobylanka nie ma żadnych kolizyjnych skrzyżowań.
kubahahaha
(Kubahahaha)
178
Tak, taką propozycję mam na myśli.
Jeszcze S19 tuż za Rzeszowem w stronę Lublina, a i tak nie jest to pewnie kompletna lista.
Boję się, że kiepska definicja tej drugiej części wykolei całość. Tak duże zmiany trudniej też będzie wprowadzić na raz
2 Likes
Yunkers
(Yunkers)
179
Tylko jednej dużej reformy nigdy nie przeprowadzimy, bo propozycje co zrobić z trunkiem idą w każdym możliwym kierunku.
W sumie jesli chodzi o definicje to masz rację. Skoro trunk już nie oznaczałby już eSki to ma to sens. Problem tylko będzie z tym, że ludzie przyzywaczeni do sformułowania “autostrada i droga ekspresowa” będą zmieniać z powrotem i raczej tego nie utrzymamy.
pavvv
180
Dlatego dobrze byłoby taką listę mieć na stronie propozycji zamiast tabelki z „zasadnością podniesienia kategorii”. Szanuję wysiłek, ale tu nie powinno być żadnych procentów zasadności, tylko zero-jedynkowe powinno się podnieść lub nie.
Dlatego proponuję, aby dokładnie ustalić, które to drogi powinny być zmienione i mocno zaznaczyć na wiki, że jakiekolwiek kolejne zmiany należy przedyskutować. Na Discordzie już mamy bota, który wyświetla wszelkie zmiany kategorii dróg i w przypadku nieprzedyskutowanych zmian od razu będziemy takie rzeczy wycofywać.
No cóż, będą musieli się przyzwyczaić. Jak wspomniałem powyżej, jakiekolwiek nieomówione zmiany będą wycofane.
1 Like
theDM
(TheDM)
181
Można taką listę zrobić na dysku, podobną do tej, jak zrobił Florek89 w sprawie motorway.
