102

Nadmienię też że część nawi posiada opcje pomijaj autostrady która w obecnej chwili pozwala jechać/prowadzić eskami

Jaki jest powód chęci wyznaczania tras drogami ekspresowymi, jeśli chce się pomijać autostrady?

Wszystkie drogi międzynarodowe - czyli takie które kończą się na granicy Polski z innymi krajami - chcesz (tak to zrozumiałem) podnieść do trunk

Możemy nie schodzić na temat, który nie odnosi się nawet do tego wątku, czyli podnoszenia primary do trunk? Tematem jest ,Drogi ekspresowe jako highway=motorway". Przez takie spychanie wątku na drogi krajowe lub wojewódzkie nie można nic ustalić. W mojej opinii podniesienie części primary do trunk jest czymś, co można by przepychać nawet wtedy, gdyby ekspresówki nadal byłyby trunk.

103

Dokładnie tak i o tym wspomniałem.

Zagaduję, że ta funkcja jest dla osób, które wolą omijać drogi, gdzie jedzie sie z dużą prędkością lub dla tych, którzy prawnie nie mogą wjechać na drogi A/S z powodu typu pojazdu (np. ciągniki), więc będzie to tylko na plus. Bez sensu jest opcja pomijania jedynie dróg A1, A2, A4, itd.

Zmiana definicji trunka jest konsekwencją zmiany definicji motorway, więc jest to jak najbardziej na miejscu.

104

powiem Tobie że nie wiem czy dla kogo ta opcja jest ale jest to opcja. Jadąc od Szczecina do Warszawy mogę pojechać DK10 korzystając z trunk obwodnic S10 Stargardu, Wałcza, Wyrzyska, Bydgoszczy i Torunia i dalej ominąć A1 DK91 i DK92. j
Jeśli taką poszatkowaną obwodnicami DK10 i jej krótkie odcinki S10 wrzucimy do motorway to mając zaznaczona opcję unikaj autostrad w miejscach S10 taka navi wrzuci użytkownika w miasto jak to czyni wujek google w swojej apce.
Nie wnikam czy ktoś z tego w ogóle korzysta i w jaki sposób ale tak to działa. Po prostu jest taka funkcjonalność aplikacji nawigacyjnej i działa jak w/w sposób korzystając z opcji omijaj autostrady mogę jechać ekspresówkami highway=trunk.
Chciałbym tylko by powyższe było brane pod uwagę podczas podnoszenia trunk do motorway w przypadkach takich dróg expresowych poszatkowanych na odcinki.

Nie jestem za nie dla zmian.Mam ten plus że mogę sobie dodawać wiele punktów pośrednich w navi. Mogę nie chcieć korzystać z motorway ale kiedy obecny trunk jest tylko obwodnicą miasta zostawiłbym ja jako trunk.

105

No to nie na powodu by się tym przejmować.

Naprawdę, nie ma sensu trzymać wadliwych danych tylko dlatego bo jest jakaś dziwna nie wiadomo do czego służąca funkcja w jakimś oprogramowaniu.

3 Likes
106

na takich odcinkach bym się zastanowił chociaż do czasu kiedy taka ekspresówka połączy dwa większe miasta. Właśnie ze względu na takowa funkcjonalność.
Chciałem zakomunikować Mateusz tylko taką rzecz z użytkowania.
Co do głosowania proponowałbym 3 możliwości:

  1. Tak zmieniamy wszystkie highway=trunk o minimum 2 pqsqch ruchu w obu kierunkach rozdzielonych pasem zieleni na highway=motorway
  2. Tak zmieniamy highway=trunk j/w na highway=motorway za wyjątkiem fragmentów dróg ekspresowych stanowiących tylko i wyłącznie obwodnice miasta
  3. Nie zmieniamy - stosujemy stan obecny drogi ekspresowe Sxx jako highway=trunk a autostrady Axx jako highway=motorway

Moje zdanie znacie - nie jestem przeciw zmianom. Wprowadźmy je w sensowny sposób - jako wzrokowiec super by było mieć na mapie możliwość rozróżnienia esek od autostrad ale przyjmę do stosowania zasady zgodne z wynikiem głosowania.

107

Ale w takim przypadku powinna być opcja głosowania tak/nie/wstrzymanie na każdą z nich (i wykrywa taka co ma najlepszy stosunek procentowy na tak spośród głosów tak/nie).

A nie “wybierz jedną z opcji”.

2 Likes
108

Spróbowałem podsumować ten wątek i utworzyć stronę na Wiki dotyczącą tej propozycji

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Oznaczanie_dróg_ekspresowych_jako_highway%3Dmotorway

proponuję tam dopisywać dalsze uwagi.

Cała sprawa raczej zakończy się głosowaniem - czy takie głosowanie może być przeprowadzone na forum, czy lepiej na Wiki?

3 Likes
109

Jest takie głosowanie.

110

Zupełnie nie rozumiem czym różnią się drogi ekspresowe w pełniące funkcje obwodnicy miasta od dróg ekspresowych łączących miasta. Na obu panuje ograniczenie pojazdów, maksymalna dozwolona prędkość jest wyższa i główny ruchu porusza się tamtędy. Do tego te obwodnice są zbudowane w ramach drogi ekspresowej, która kiedyś ma być wybudowana w całości… Co wtedy będzie tak różnego w takiej drodze? Jedyny argument, który uważam za sensowny to wielkość ruchu na drodze, ale wątpię, że powinniśmy to nanosić na OSM.

5 Likes
111

Dobrze, że udało ci się zebrać informacje. To ładnie pokazuje czego nam jeszcze brakuje.

Na pewno przed rozpoczęciem jakiegokolwiek głosowania trzeba opracować dokładne tagowanie tych dróg - głównie róznic między nimi. Tabelka pokazuje że brakuje nam ustalenia tagów na minimalną prędkość i zakaz holowania. Czy mamy jakiś pomysł?

Do tabelki w części o maksymalnej prędkości dodałbym dokładniejsze tagowanie czyli
Autostrada:
maxspeed = 140
maxspeed:hgv:conditional = 140 @ (weight<=3.5); 80 @ (weight>3.5)
maxspeed:bus = 80
maxspeed:bus:conditional = 100 @ (*) maxspeed:trailer = 80
source:maxspeed = PL:motorway

Ekspresówka:
maxspeed = 120
maxspeed:hgv:conditional = 120 @ (weight<=3.5); 80 @ (weight>3.5)
maxspeed:bus = 80
maxspeed:bus:conditional = 100 @ (*) maxspeed:trailer = 80
source:maxspeed = PL:trunk

Ta tabelka na dole jest, moim zdaniem, zbędna. Skoro różnicą są tylko aspekty jakościowe, to nie powinno być sytuacji że coś jest w 20% autostradą. Albo coś spełnia warunki, albo nie, zasady powinny być na tyle jasne, że powinny się stosować “z automatu”.

2 Likes
112

S10 - Szczecin Kijewo - Kobylanka
tu jest mały błąd bo eSka zaczyna/kończy się kilkanascie metrow przed tablicami Szczecin

1000070490
10000704901920×864 216 KB

1000070493
10000704931080×888 62.8 KB

Do węzła Kijewo z S3; A6 to zwykła DK10

Tak na marginesie i bez złośliwości

113

Dzięki za rzut oka, chciałem przenieść to co było w różnych miejscach na jedną stronę.

Minimalna prędkość - może jest coś z tagu access na takie wolny pojazdy? Sam nic nie mogę znaleźć.

Nie wiem też co zrobić z tagiem motorroad=yes - Wiki

114

Trochę poza tematem, ale czy takie tagowanie jest poprawne? Czy hgv domyślnie nie dotyczy pojazdów powyżej 3,5t? Czy to nie jest niepotrzebny duplikat?

Też tak sądzę. Warunki oznaczania dróg jako highway=motorway są już na wiki i tych powinniśmy się trzymać. Ważność drogi tutaj nie ma znaczenia, a jedynie parametry tj. dwie jezdnie, brak skrzyżowań jednopoziomowych, ograniczony dostęp że względu na pojazd, itp.

Zupełnie zbędny w mojej opinii.

115

Ale cały czas ograniczamy się tylko do dróg ekspresowych?
Bo jeżeli nie, to będzie wiele miejsc dyskusyjnych w miastach - np. ten odcinek Solidarności w Lublinie

Czyli kasujemy go w Polsce całkiem? Wydaje mi się, że to dobry pomysł.

116

ustosunkowałem swoje zdanie dlaczego i konkretnie jakie obwodnice miast. ze względu na opcje w nawigacjach omijaj autostrady. Nic więcej. Jeśli połączyłoby to już dwa miasta OK zmieńmy na motorway.

117

To jest ogólnie ciekawy temat. W Polsce jest moim skromnym zdaniem trochę koślawo zaimplementowana Konwencja Wiedeńska w tym zakresie, i tak jak wiki odnosi się przy tagu motorroad=yes wprost do definicji z Konwencji i znaku z „samochodzikiem”, tak nasza Droga ekspresowa jest pojęciem znacznie ściślejszym i w Polsce za odpowiednik znaczeniowy należy raczej rozumieć znak B-6/8/9.

(Edit: Chyba najlepiej będzie opisać ww. zagadnienie na stronie tagu na wiki, jestem przekonany że kiedyś „za starego pierwy” brałem udział na tym forum w dość żywej dyskusji na ten temat, a nie bardzo coś po tym zostało…)

Zatem tam gdzie będzie trunk wypromowany do motorway myślę że można motorroad=yes usunąć (jako że stanie się wtedy niejako implikowany), dla pozostałych trunk/primary etc. tam gdzie już jest to trzeba zostawić.

1 Like
118

Tak, tylko dla dróg ekspresowych. Podana przez Ciebie droga nie spełnia wymagań autostrady ze względu na m.in. ma zbyt małą dozwoloną maksymalną prędkość.

Podążając za innymi krajami https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:motorroad możnaby stworzyć własną definicję motorroad=yes, którym byłoby znaczenie znaku B-6/8/9, czyli motor_vehicle=yes + agricultural=no + carriage=no + bicycle=no (oczywiście także, foot=no, horse=no, itp., co i tak jest domyślną wartością na drogach). Te tagi wartości są implikowane przez highway=motorway, dlatego myślę, że będzie pasowało stosowanie motorroad=yes na drogach ekspresowych jednojezdniowych, przed którymi stoi znak B-6/8/9.

5 Likes
119

Ja bym właśnie poszedł w tym kierunku i tym tagiem oznaczał drogi przeznaczone tylko dla samochodów, gdzie ruch pieszych, rowerzystów, traktorów, koni jest zabroniony.

1 Like
120

Harmonogram powinien być bardziej rozłożony w czasie.
Głosowanie już za tydzień ( ** 23.10.2024r. - rozpoczęcie głosowania*) nie daje moim zdaniem możliwości szerszego zakomunikowania takiego głosowania.

na Wiki

2 Likes
121

Też miałem wątpliwości czy to nie za krótko, nie zająłem się też jeszcze w żaden sposób propagowaniem tego.

Może od 1 listopada przez 2 tygodnie?

Albo jaki inny termin proponujesz?

+1

Zasady wydaje mi się, że powinny być takie same jak dla innych propozycji - co najmniej 8 głosów za i co najmniej 75% poparcia (bez głosów wstrzymujących).

Jeszcze kilka rzeczy chciałbym wyjaśnić w czasie dyskusji.

  • kategoria drogi nie powinna się zmieniać poza węzłami - należy ew. podnosić od węzła do węzła, prawda?
  • co jeżeli na końcu S-ki jest rondo albo kolizyjne skrzyżowanie? Czy odcinek od poprzedniego węzła powinien być podniesiony?
    • chyba tak - zachowujemy tą samą kategorię w obu kierunkach