Drogi ekspresowe jako highway=motorway

dzamper · 2024-11-29T07:12:59.582Z

IMO jeśli już, to nie jest sugestia że odcinek od ostatniego węzła jest trunkiem, tylko że fragment za znakiem jest motorway_linkiem. Patrząc na te trzy węzły to na Rzeszów Zachód bym względem tego co jest teraz w OSM nic nie zmieniał, co do reszty chyba można ale nie widzę palącej potrzeby

PS: Dobrze by było nanieść do OSM węzły ze znakami drogowymi D-9/D-10 w miejscu ich występowania, w razie przyszłych „wojenek” będzie łatwiej ustalić co i dlaczego i jak to się ma do rzeczywistości

pavvv · 2024-11-29T11:34:11.918Z

dzamper:

IMO jeśli już, to nie jest sugestia że odcinek od ostatniego węzła jest trunkiem, tylko że fragment za znakiem jest motorway_linkiem.

W sumie rzeczywiście, choć taki kilkukilometrowy motorway_link od wcześniejszego węzła może wyglądać dziwnie.

dzamper:

na Rzeszów Zachód bym względem tego co jest teraz w OSM nic nie zmieniał

Według propozycji motorway powinny mieć co najmniej dwa pasy, ale nie widzę w tym miejscu lepszego rozwiązania, więc na razie zostawię jak jest.

dzamper:

PS: Dobrze by było nanieść do OSM węzły ze znakami drogowymi D-9/D-10 w miejscu ich występowania, w razie przyszłych „wojenek” będzie łatwiej ustalić co i dlaczego i jak to się ma do rzeczywistości

Właśnie dodaję znaki D-7 i D-8 z Mapillary i ortofoto w miejscach, w których stosuję kontrowersyjne rozwiązania.

Yunkers · 2024-11-29T14:36:00.566Z

pavvv:

Zauważam coraz więcej dróg, na których występuje zwężenie pasa, a dopiero potem znak końca drogi ekspresowej. Przykłady:
S14 Emilia , S11 Szczecinek Zachód , S19 Rzeszów Zachód .
Czyli zgodnie z propozycją powinniśmy obniżyć cały odcinek od wcześniejszego węzła na trunk + motorroad=yes?

Czy wymaganie od GDDKiA stosowania jednego sposobu znakowania to tak dużo?
W teorii powinno być trunk, bo tak przegłosowaliśmy. Ale może dałoby się stworzyć jakąś zasadę żeby dla fragmentów dawać jednak motorway_link?

pavvv:

To ktoś ogarnie dopisek na wiki?

Jak uda nam się ustalić w miarę spójny tekst i przez kilka dni nie pojawi się sprzeciw, to mogę wrzucić.

dzamper · 2024-11-29T17:26:46.908Z

pavvv:

W sumie rzeczywiście, choć taki kilkukilometrowy motorway_link od wcześniejszego węzła może wyglądać dziwnie.

Zgadzam się, dlatego nie wspominałem o linku od poprzedniego węzła, tylko od miejsca znaku/zwężenia (mniej więcej) na końcu Na pewnym poziomie abstrakcji dużo się to nie różni od zwykłego węzła, tyle że „łącznice” są w osi jezdni głównych bo te jezdnie nie mają (mniej lub bardziej tymczasowo) kontynuacji.

pavvv · 2024-11-29T23:02:42.027Z

Zmiany poszły: Changeset: 159759046 | OpenStreetMap
Przygotujcie się na zmienianie kategorii przez użytkowników nieoswojonych z tematem.

Możliwe, że są teraz/jeszcze jakieś błędy, więc śmiało poprawiajcie, bo już nie będę robić automatycznych edycji na taką skalę związanych z tym tematem.

pavvv · 2024-11-30T17:38:15.232Z

Jak wspomniano wcześniej, tagi source:maxspeed=PL:trunk powinny teraz być zmienione na source:maxspeed=PL:expressway. Dokonałem tego w powyższej zmianie, ale @theDM zauważył, że nie wszystkie aplikacje obsługują nową wartość tagu.
Dlatego apeluję, aby zgłaszać znanym wam routerom i innym aplikacjom, które wykorzystują ten tag, aby dostosowali się do nowego schematu.
Przypomnę jeszcze, że domyślny limit prędkości na drogach ekspresowych dwujezdniowych to 120 km/h, a na jednojezdniowych – 100 km/h.

Przy okazji wspomnę, że utworzyłem nowy wątek dotyczący propozycji oznaczania bezkolizyjności dróg (nieautostradowych) za pomocą tagu access_control=*. Chciałbym usłyszeć od Was ewentualnie uwagi i czy zgadzacie się się z propozycją.

Propozycja używania znacznika access_control w Polsce Polska (Poland)

Niedawno zaproponowano podczas dyskusji o redefinicji użycia tagu highway=trunk, aby ten znacznik oznaczał drogi bezkolizyjne. Moim zdaniem kategorie dróg poza motorway nie powinny przedstawiać wybranego parametru drogi, a ja natknąłem się na znacznik access_control=*, który mógłby nawet informować o rodzaju bezkolizyjności drogi. Jedyna istniejąca dokumentacja znacznika na wiki, którą mogłem znaleźć, znajduje się na stronie klucza expressway. Poza tym znalazłem taki wątek ze społeczności argen…

kdpy · 2024-12-01T14:19:45.550Z

Zauważyłem błąd. S86 jest dalej oznakowana po staremu

pavvv · 2024-12-01T14:56:45.376Z

Zobacz na Pl:Oznaczanie dróg ekspresowych jako highway=motorway - OpenStreetMap Wiki – S86 nie miało zostać zmienione na motorway. Między innymi z powodu takich skrzyżowań oraz ogólnie niskich parametrów drogi.

szalona_entropia · 2024-12-02T13:33:20.145Z

Jestem zniesmaczony faktem, że znowu próbuje się wprowadzać jakieś bezsensowne zasady stosowania motorway_link, niestosowane chyba nigdzie indziej na świecie. Nie po to parę lat temu mieliśmy dyskusję i uporządkowanie tego znacznika, żeby teraz wymyślać jakieś nowe udziwnienia.

OpenStreetMap

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

To nie jest żaden _link tylko ciąg główny drogi nr 11. Niczym się nie różni od poprzedniej części S11 poza tym, że GDDKiA postanowiła postawić znak końca drogi ekspresowej w tym a nie innym miejscu.

Wnioskuję o nietagowanie tego w ten sposób.

Zgadzam się z tym, co napisał Yunkers:

Blockquote
Myślę że motorway_link, gdy ekspresówka się kończy ponieważ łączy się z inną drogą (np. Wielki Kack, bo tam nie kontynuacji w postaci DK7), primary gdy ekspresówka traci kategorię ale droga ma kontynuację innej klasy (np. S12 kończy się w Piaskach, ale DK12 leci dalej).*
No bo w sumie w drugiej sytuacji co _link miałby łączyć? Zmieniła się jakość drogi, ale sama droga leci dalej bez przeszkód.

pavvv · 2024-12-02T13:36:31.238Z

Zaczynam widzieć coraz więcej powyższeń kategorii dróg, które nie są formalnie drogami ekspresowymi do highway=trunk lub nawet highway=motorway. Przykładem takiej drogi jest DK94 wzdłuż obwodnicy Krakowa lub obwodnica Inowrocławia.

Przyznam, że nie miałem w planach podwyższania takich dróg, ponieważ myślałem, że dostęp na nich jest taki sam, jak na innych drogach. Okazuje się jednak, że przed tymi drogami stoją znaki B-6/8/9, a więc te drogi spełniają wszystkie wymagania do highway=motorway.
Cytując wiki:

Co zakłada propozycja

Dla oznaczania dróg ekspresowych zacząć stosować tag highway=motorway zgodnie z definicją – dla dróg bezkolizyjnych, dwujezdniowych (z trwałym rozdzieleniem kierunków ruchu) o co najmniej dwóch pasach ruchu w każdą stronę oraz o ograniczonym dostępie (tylko dla pojazdów samochodowych).

W samym tym zdaniu jest napisane, co kwalifikuje się jako motorway. Po prostu propozycja dotyczyła wyłącznie dróg ekspresowych.

Dlatego teraz proponuję zacząć stosować oznaczenie highway=motorway dla dróg, które spełniają powyżej wymienione wymagania, a więc są bezkolizyjne, dwujezdniowe, o co najmniej dwóch pasach w obu kierunkach (poza remontami) oraz przed wjazdem na nie stoi znak B-6/8/9.

Przykładowe drogi wymienione na początku, w praktyce różnią się tylko domyślną maksymalną prędkością, choć na tych drogach też bywają znaki ograniczające prędkość do 100 km/h.

Dajcie mi znać, czy ta propozycja powinna zostać jako część tego wątku, czy powinno się założyć nowy, skoro zmiana nie dotyczy już dróg ekspresowych.

Yunkers · 2024-12-02T13:52:11.202Z

Ja bym poczekał z jakimikolwiek propozycjami na jakiś czas. Nie przekopaliśmy się jeszcze z węzłami, temat dla trunków utknął, a tu już sie pojawia kolejna zmiana.
Uporządkujmy to co jest, dajmy się zmianom nieco ułozyć i ruszmy dalej, jeśli będzie potrzeba.

dzamper · 2024-12-02T14:08:22.808Z

Nie do końca rozumiem czemu odpowiadasz do mojego posta, bo się z tobą zgadzam.

W tych 3 sytuacjach co do których się pierwotnie odnosiłem, kończyła się jezdnia główna, następywało zwężenie do jednego pasa żeby zorganizować z niej tymczasowy wyjazd, i tylko dlatego stał tam znak końca ekspresówki, a łącznica wyjazdowa to jest przecież _link.

Tutaj mamy normalny znak konca ekspresówki na jezdni głównej, na drodze która ma kontynuację (jako krajowa), bez żadnej tymczasowej organizacji ruchu i zwężeń, więc o żadnym _link nie powinno być mowy.

pavvv · 2024-12-02T23:06:29.071Z

Może masz rację, ale losowe podwyższenia dróg pojawiają się niemal codziennie.
Ja bym powiedział, że zaproponowana wyżej edycja mogłaby już być wprowadzona, patrząc na sposób wysłowienia się na propozycji:

Dla oznaczania dróg ekspresowych zacząć stosować tag highway=motorway zgodnie z definicją – dla dróg bezkolizyjnych (…)

Z węzłami chyba sprawa jest zakończona, poprawiłem dwa miejsca po mojej dużej edycji, choć teraz theDM namieszał coś na przy Wielkim Kacku.

Zaproponowana edycja powinna (ewentualnie) wejść w życie przed zmianą trunków ze względu na to, że część dróg objętych tą propozycją pokrywa się z listą dróg szalonej entropii.

theDM · 2024-12-02T23:24:40.284Z

pavvv:

Z węzłami chyba sprawa jest zakończona, poprawiłem dwa miejsca po mojej dużej edycji, choć teraz theDM namieszał coś na przy Wielkim Kacku.

Poprawiłem znak końca ekspresówki. Tam swoją drogą są słupki pikietażowe S6.
Na węźle “Chwaszczyno” fragment S7 pełniący jeszcze funkcję łącznika z DK 20 jest oznaczony jako ekspresówka i to poprawiłem.

hetdrnxjdxgtb · 2024-12-02T23:45:05.382Z

Nasze S-ki na tle reszty Europy zdecydowanie mają parametry autostradowe, i ogromna większość głosujących uważa tak samo (czego wyrazem jest zmiana tagów w OSM). Jednak robienie autostrad z bezkolizyjnych dróg klasy GP które wcale nie muszą mieć pasów awaryjnych, pasów wyłączania/włączania czy też ogrodzenia jest moim zdaniem zdecydowaną przesadą w drugą stronę. I co wtedy począć z jednojezdniowymi S-kami?
Powtórzę że według mnie powinniśmy się wzorować na kryteriach stosowanych np. w Niemczech i w Czechach, gdzie przyjęto podział jakościowy i do tego służy trunk. Nie jak w Rumunii gdzie trunki, nawet międzynarodowe, wciąż bywają gorsze niż nasze drogi powiatowe (co się na szczęście zmienia, polecam 130km.ro).

DK94 w krakoskim ringu (za chwilę DK52) też trunk zarówno z punktu widzenia parametrów technicznych jak i roli w sieci drogowej, taka sama sytuacja jak od dawna z DK2 koło Świecka.

pavvv · 2024-12-03T06:44:29.184Z

hetdrnxjdxgtb:

Jednak robienie autostrad z bezkolizyjnych dróg klasy GP które wcale nie muszą mieć pasów awaryjnych, pasów wyłączania/włączania czy też ogrodzenia jest moim zdaniem zdecydowaną przesadą w drugą stronę.

Pasy awaryjne nie są żadnym argumentem, bo istnieje A4, które jest autostradą (!). Wydaje mi się, że na wymienionych drogach występują pasy włączania/wyłączania i nie wiem, czy ogrodzenie jest takie ważne dla kategorii dróg w OSM.

Yunkers · 2024-12-03T08:11:58.710Z

Na DK94 nie ma “trójzakazu”, czyli tego:

Screenshot_20241203_090947_Word1080×614 103 KB

Tam jest zakaz pieszych, rowerów i motorowerów. Zupełnie inna sytuacja od tych, które opisywałem wcześniej.

dzamper · 2024-12-03T08:13:23.583Z

Co do tagowania dopieszczonych GP jako motorway nie jestem przekonany. Jest sporo cech które A i S łączą, a odróżniają je od reszty dróg. Nawet jeśli jakaś GP zostałaby zaprojektowana tak jak autostrada – pobocza, węzły, dodatkowe jezdnie, brak serpentyn etc. – i miała takie same ograniczenia wjazdu dzięki B-6/8/9 – to są jeszcze np. zakaz poruszania się lewym pasem przez ciężarówki, zakaz zatrzymania i postoju, zakaz cofania. Drogi GP nie są zaplanowane jako ciągła sieć dróg, nie muszą mieć na całej długości zachowanej skrajni, oczekiwanej nośności, ogrodzenia, infrastruktury ratunkowej i awaryjnej, mogą mieć przystanki autobusowe itd. – ogólnie nie będzie tu w miarę spójnego standardu dla wszystkich dróg na terenie całego kraju które na oko spełniają wymagania, w przeciwieństwie do A i S.

pavvv:

Pasy awaryjne nie są żadnym argumentem, bo istnieje A4, które jest autostradą (!).

To jest prędzej argument do odebrania temu konkretnemu odcinkowi motorwaya (wg wiki tak robią np. w Austrii) niż nadania go setkom kilometrów dróg o bardzo różnych parametrach w całym kraju.

pavvv · 2024-12-03T09:30:02.848Z

dzamper:

to są jeszcze np. zakaz poruszania się lewym pasem przez ciężarówki, zakaz zatrzymania i postoju, zakaz cofania

Wszystkie te parametry można oznaczyć osobnymi tagami.

dzamper:

Drogi GP nie są zaplanowane jako ciągła sieć dróg

Obwodnica Inowrocławia jest dość podobna do obwodnicy Jarocina i z pozoru nie wygląda, aby żadna z tych dróg miała być całą siecią.

dzamper:

Drogi GP (…) nie muszą mieć na całej długości zachowanej skrajni, oczekiwanej nośności, ogrodzenia, infrastruktury ratunkowej i awaryjnej, mogą mieć przystanki autobusowe itd.

Tej całej infrastruktury nie mapujemy w OSM i nie powinna mieć dużego wpływu na oznaczenie w OSM. Przystanki na drogach GP oczywiście mogłyby występować, ale takie drogi nie będą oznaczane jako motorway.

Yunkers · 2024-12-03T10:27:05.738Z

pavvv:

Tej całej infrastruktury nie mapujemy w OSM i nie powinna mieć dużego wpływu na oznaczenie w OSM. Przystanki na drogach GP oczywiście mogłyby występować, ale takie drogi nie będą oznaczane jako motorway.

Tylko że jednym z powodów dla których ludzie chcieli podnieść eski było właśnie to żeby było lepiej widać jakość drogi i żeby była ona lepiej kalkulowana przez nawigacje w stosunku do dróg “nieautostradowych”. Te wszystkie “dodatkowe” czynniki są również czynnikami wpływającymi na komfort i szybkość jazdy i powinny być brane pod uwagę przy wyborze trasy. Dlatego autostrada ma swój osobny tag.

Uważam, że taka zmiana byłaby krokiem w tył. Różnica między “dobrą drogą” a autostradą jwst na tyle duża, że nie powinny być oznaczane tak samo.