Dresdner Mapper und zu viele Notes in DE

kreuzschnabel · 2019-02-14T18:53:37.000Z

pyram:

Diese Meldung könnte man vielleicht auch besser mit “An diese Adresse wird man von der falschen Seite hingeroutet - man sollte die Zufahrt deshalb erfassen” (=>
https://www.openstreetmap.org/direction … 04/8.89283 ) beschreiben.

Das wäre sicher hilfreicher gewesen.

Ich halte die Hinweise von Fahrradbote auch für konstruktiv und zumindest gut gemeint – natürlich gibt es viel Schlimmeres. In diesem Fall hat der Ton die Musik gemacht, die highflyer74 auf die Palme gebracht hat. Die Formulierung „Der Mapper, der die andere Seite gemacht hat, hätte wirklich auch gleich diese mitmachen können“ äußert eine nicht ganz angemessene Erwartungshaltung und sogar eine Kritik an der unvollständigen Arbeit, wo eine Wertschätzung für den bereits geleisteten Teil angemessener gewesen wäre. Dann gilt für mich wirklich: Mach es selbst, statt zu erwarten, dass andere ohne jegliche Bezahlung auf dein Geheiß hin die Hufe schwingen.

Über den Einwurf mit der „höheren Mathematik“ möchte ich mich eigentlich gar nicht äußern; das Eintragen von ein paar Zufahrten ist nun wirklich kein Hexenwerk. Die darin geäußerte strikte Weigerung, sich auch nur ansatzweise mal mit der Möglichkeit der aktiven Beteiligung zu befassen, fand ich ebenfalls nicht sehr hilfreich, weil das die Erwartungshaltung, für umme eine perfekte Karte geliefert zu bekommen, nochmals unterstrich.

Andererseits hat sich highflyer74 im ersten Beitrag mit „Behalt so was bitte für dich“ IMHO auch etwas im Ton vergriffen, das wäre mir deutlich zu brüsk und macht die nachfolgende Eskalation verständlich.

Vorschlag an highflyer74: Künftig nicht mehr den Mund verbieten, sondern freundlich einladen, hier z.B. „Es gibt in Bremen noch hunderte von Baustellen, wir sind alle fleißig am Mappen und unsere Zeit ist auch begrenzt. Wenn du so etwas selbst eintragen willst, ist das sehr willkommen, ich zeige dir auch gern, wie’s geht“.

Vorschlag an Fahrradbote: Die Einstellung mit der „höheren Mathematik“ aufgeben und tatsächlich über mehr aktive Beteiligung (einige Änderungen kamen ja schon von dir) nachdenken. Keiner verlangt, dass du gleich ÖPNV-Relationen überarbeitest, das erfordert wirklich viel Know-How. Aber reine Grundstückszufahrten sind mit vier, fünf Klicks in einer Minute erledigt. Auch fürs Handy gibt es Editoren, die Bedienung ist aber rein übers Touchscreen etwas tricky, mit Maus am PC geht’s einfacher.

–ks

kreuzschnabel · 2019-02-14T19:25:27.000Z

Und noch ne Frage: Das eigentliche Problem liegt ja gar nicht in der einzelnen Note – wenn einem eine nicht passt, ignoriert man sie halt –, sondern in der Vielzahl von roten Kullerchen, in denen die wichtigen schnell untergehen. Da wäre es schön, wenn es eine Möglichkeit gäbe, im OSM-Useraccount eine Ignorier-Liste von Notes anzulegen, damit Notes, die mich nicht interessieren, auf keinem meiner Geräte angezeigt werden und ich mich auf die für mich wesentlichen konzentrieren kann.

–ks

kreuzschnabel · 2019-02-15T00:55:27.000Z

Mal wieder aufs Generalthema: Ich bin gerade wieder auf so ein Keine-Gebäude-Notes-Nest gestoßen und habe dem Kollegen folgendes per PN geschickt (persönliche Daten maskiert):

Hallo $USER, ich stolpere gerade über einen Haufen Notes nördlich von $STADT, die du im $DATE gesetzt hast und die alle nur besagen, dass im betreffenden Dorf noch keine Gebäude gemappt sind.

Nun ist das Mappen von Gebäuden nach Luftbild ja nunmal eine reine Fleißarbeit, die eigentlich von jedem Aktiven erledigt werden kann, auch von dir selbst. Deshalb klingen solche Notes immer ein bisschen danach, als als fühle sich jemand in der Rolle eines Chefs, der Arbeit an das Fußvolk zu verteilen hat. Auch wenn es sicher nicht so gemeint ist, man kann das leicht in den falschen Hals bekommen.

Im Forum flammen daher immer wieder Diskussionen auf, wie mit solchen Notes umzugehen ist. Die meisten Mapper ignorieren sie, weil sie selbst entscheiden, wo ihnen die Gebäude am wichtigsten sind. Und es gibt in Schland noch hunderte von Orten, denen die Gebäude fehlen, darunter ganze Stadtteile von Landeshauptstädten :-/ ist halt nicht so die Arbeit, die an OSM am meisten Spaß macht.

Ich würde dir empfehlen, diese Notes wieder zu schließen. Es ist, nebenbei, auch schade, wenn wirklich aktuelle Notes, die dringend erledigt werden müssen, zwischen Hunderten von sollte-irgendwann-mal-gemacht-werden-Notes untergehen.

Notes sind eigentlich dafür gedacht, Ungereimtheiten zu klären, die lokale Überprüfung benötigen, weil sie z.B. auf Luftbildern nicht erkennbar sind, oder zur Korrektur „richtiger“ Fehler wie z.B. falsche Einbahnstraßen, die zu Routingfehlern führen.

Vielleicht hast du diese Notes nur als to-do-Liste für dich selbst gesetzt – dann würde ich dir empfehlen, das anders zu handhaben, z.B. als Waypoints in einer GPX-Datei.

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

–ks

Connecticut · 2019-02-15T01:47:08.000Z

kreuzschnabel:

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

ich find das ok.
ein bisschen lang, aber wohl notwendig, um die Situation zu erklären und zu verstehen

Chrysopras · 2019-02-15T08:41:56.000Z

kreuzschnabel:

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

Finde ich auch OK, auch die (notwendige) Ausführlichkeit ist gut.

highflyer74 · 2019-02-15T08:42:55.000Z

kreuzschnabel:

Andererseits hat sich highflyer74 im ersten Beitrag mit „Behalt so was bitte für dich“ IMHO auch etwas im Ton vergriffen

@kreuzschnabel: da gebe ich Dir Recht. Der Kommunikation förderlich ist mein Satz tatsächlich nicht gewesen. Diese etwas scharfe Formulierung ist vorangegangenen Diskussionen mit dem User geschuldet und normalerweise nicht meine Art.

@Alle: Vielen Dank für Eure Einschätzungen!

uvi · 2019-02-15T15:42:35.000Z

kreuzschnabel:

Mal wieder aufs Generalthema: Ich bin gerade wieder auf so ein Keine-Gebäude-Notes-Nest gestoßen und habe dem Kollegen folgendes per PN geschickt (persönliche Daten maskiert):

…

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

–ks

… blöd nur, wenn die Fehlermeldungen inflationär auftreten und von einem anonymen/nicht angemeldeten User stammen. Ich habe es so https://www.openstreetmap.org/note/1672057 versucht und seitdem ist zumindest in Aue erst mal Ruhe (und es gibt einen neuen Mitwirkenende im Bereich, der seine ersten Gehversuche gemacht hat ). Ich warte dann mal noch ein paar Tage und dann gehe ich die letzten Hausnummern und meine vier Meldungen im Bereich an.

Da müsste es eben eine kleine Ergänzung in dem Satz “Deine Meldung ist öffentlich und kann zur Aktualisierung der Karte verwendet werden. Gib deshalb keine persönlichen oder urheberrechtlich geschützten Informationen von anderen Karten oder Verzeichnislisten an.” geben.
"mit einem Account kannst du leicht mitmachen. … " “wenn du angemeldet bist, können wir dich bei Rückfragen besser erreichen” oder so ähnlich.
… war aber alles schon mal vorgeschlagen

Gruß Uwe

westnordost · 2019-02-17T14:17:30.000Z

kartonage:

Ich lade die Notes immer als Bookmarks in maps.me und fahre regelmäßig irgendwelche Hinweise ab. Ab und zu verbringe ich auch einen ganzen Tag damit mit dem Rad rumzugurken, von Hinweis zu Hinweis.

Ein Tipp: In StreetComplete werden dir alle offenen Notes angezeigt, die ein Fragezeichen enthalten, also wahrscheinlich Fragen (meinst: von Armchair-Mappern) sind. In den Optionen kannst du außerdem auch einstellen, stattdessen alle anzuzeigen.
Auf die angezeigten Notes kannst du dann direkt vor Ort in der App antworten, inklusive anhängen von Fotos.

So sieht die UI aus: https://github.com/westnordost/StreetComplete/blob/master/metadata/en/images/phoneScreenshots/screenshot08.png

tux67 · 2019-02-19T10:04:07.000Z

Noch ein StreetComplete Note Beispiel, wo ich mich Frage was die Quest dahinter ist:
https://www.openstreetmap.org/note/1683315

Ich wünschte mir da manchmal für den nicht SC nutzenden Menschen etwas mehr Background in den Notes, bzw. in diesem Fall wäre das direkte Ändern des Building Typs (wenn das denn die Frage getriggert hat) noch besser gewesen.
Diesen Neu-Kollegen habe ich gebeten demnächst etwas mehr Text in seine Notes zu packen, wenn er denn nicht selbst mappen will.

Gruß
tux67

FreiTal · 2021-10-13T07:35:13.000Z

Da ich mich um mögliche Erledigung der notes im Umkreis kümmere, ist mir nun wieder etwas neues aufgefallen:
https://www.openstreetmap.org/note/2891794#map=19/51.03632/13.59944&layers=N
Werden jetzt schon Emails von Firmen zum Eintragen als notes eingefügt?

Vielleicht wäre es günstiger, diese Eintragungen durch die Firma selbst - mit Hilfe - zu ermöglichen. Ich würde die Firma anschreiben und auf eigenes Eintragen mittels Editor verweisen. Dies ist auch bei Änderungen sinnvoll - und die Firma wird es ja sicher nutzen und aktualsieren wollen.

onosm.org ist das von OSM gewollt?

EinKonstanzer · 2021-10-13T09:20:16.000Z

FreiTal:

Vielleicht wäre es günstiger, diese Eintragungen durch die Firma selbst - mit Hilfe - zu ermöglichen. Ich würde die Firma anschreiben und auf eigenes Eintragen mittels Editor verweisen. Dies ist auch bei Änderungen sinnvoll - und die Firma wird es ja sicher nutzen und aktualsieren wollen.

onosm.org ist das von OSM gewollt?

+1 Für das Kümmern…

Eigentlich bräuchten wir das Notes-System gar nicht wenn jeder das Zeugs selber einträgt…
Meine Erfahrung mit Leuten die das erste mal in OSM editieren und dann dazu noch ein Geschäft anlegen ist aber eher schlecht. Da darfst du dann praktisch immer nacharbeiten.

Das generelle Problem von Notes ist, daß diese häufig unverständlich oder zumindestens hochgradig unvollständig sind und man sehr oft rückfragen muß. Bei anonymen Notes ist das praktisch sinnlos. onosm.org hat das Ziel, daß wenigstens aussagekräftige Notes zustande kommen. Zumindestens ist es ein Versuch.

OSM_RogerWilco · 2021-10-13T09:27:15.000Z

Bei anonymen Notes finde ich auch problematisch, dass man nicht weiß woher die Daten stammen. Wenn z.B. jemand bei Google Maps ein POI sieht und diese Daten als Note in OSM einträgt, dann ist das nicht OK.

EinKonstanzer · 2021-10-13T10:05:29.000Z

OSM_RogerWilco:

Bei anonymen Notes finde ich auch problematisch, dass man nicht weiß woher die Daten stammen. Wenn z.B. jemand bei Google Maps ein POI sieht und diese Daten als Note in OSM einträgt, dann ist das nicht OK.

Was heißt hier “anonym” oder Notes?
Irgendend jemand (ob angemeldet oder nicht) schreibt irgendwas. Wir können die Quelle nicht riechen.
Und wenn man sich die CS-Kommentare anschaut, dann kann man häufig auch nur hoffen, daß die Quelle zulässig war.

OSM_RogerWilco · 2021-10-13T12:23:03.000Z

Bei nicht-anonymen Notes kann ich aber immerhin nachfragen bevor ich die Daten übernehme.

SafetyIng · 2021-10-13T16:10:45.000Z

EinKonstanzer:

onosm.org hat das Ziel, daß wenigstens aussagekräftige Notes zustande kommen. Zumindestens ist es ein Versuch.

Warum macht man es dann nicht gleich, dass OSM-Accounts gefordert werden und über ein vernünftiges GUI die Daten direkt eingepflegt werden?

Connecticut · 2021-10-13T16:23:30.000Z

SafetyIng:

OSM-Accounts gefordert werden

hohe Hemmschwelle. POIs sind eh eine Schwachstelle, vor allem außerhalb von D-A-CH.

SafetyIng · 2021-10-13T16:32:33.000Z

Connecticut:

hohe Hemmschwelle. POIs sind eh eine Schwachstelle, vor allem außerhalb von D-A-CH.

Warum? Wenn man das Projekt so direkt mit OSM.org verbinden würde? Oder einfach zwei Möglichkeiten auf macht?
A) Account erstellen und direkt selber eintragen
B) ohne Account nur einen Hinweis senden (dies aber dann auch so deutlich machen).

Ich würde vermuten, viele würden auf A) zurück greifen. Für mich macht onosm.org mit diesem Satz

Es ist einfach und kostenlos das eigene Geschäft auf die Karte zu bringen!

nicht den Eindruck, dass nur eine Notiz im System erstellt wird, sondern der Eintrag direkt auf der Karte landet…

SimonPoole · 2021-10-13T16:41:59.000Z

SafetyIng:

EinKonstanzer:

onosm.org hat das Ziel, daß wenigstens aussagekräftige Notes zustande kommen. Zumindestens ist es ein Versuch.

Warum macht man es dann nicht gleich, dass OSM-Accounts gefordert werden und über ein vernünftiges GUI die Daten direkt eingepflegt werden?

Siehe https://osmybiz.osm.ch/#/19/47.40662/8.40091 aber die Leute haben halt mehr Freude daran onosm zu bewerben.

woodpeck · 2021-10-13T22:41:14.000Z

Ich bin nicht so begeistert von dem Konzept eines “Einmal-Accounts”, den die Leute zu diesem Zweck anlegen würden. Dann schreibt man ihnen einen Changeset-Kommentar und sie kriegen eine Mail und wissen nicht mal was sie tun müssen. Dann sperrt man ihnen den Account, weil sie nicht auf Changeset-Kommentare reagieren, aber das geht ihnen am A*** vorbei, das merken die gar nicht, weil sie sich ja gar nicht mehr einzuloggen versuchen (ihr Geschäft ist ja jetzt auf OSM). Irgendwann erbarmt sich ein Mapper und bringt die Probleme in Ordnung ODER löscht das ganze, und bis dahin haben wir kollektiv 5x so viel Arbeit reingesteckt wie eine Note zu bearbeiten.

SimonPoole · 2021-10-14T08:14:00.000Z

woodpeck:

Ich bin nicht so begeistert von dem Konzept eines “Einmal-Accounts”, den die Leute zu diesem Zweck anlegen würden. Dann schreibt man ihnen einen Changeset-Kommentar und sie kriegen eine Mail und wissen nicht mal was sie tun müssen. Dann sperrt man ihnen den Account, weil sie nicht auf Changeset-Kommentare reagieren, aber das geht ihnen am A*** vorbei, das merken die gar nicht, weil sie sich ja gar nicht mehr einzuloggen versuchen (ihr Geschäft ist ja jetzt auf OSM). Irgendwann erbarmt sich ein Mapper und bringt die Probleme in Ordnung ODER löscht das ganze, und bis dahin haben wir kollektiv 5x so viel Arbeit reingesteckt wie eine Note zu bearbeiten.

Das ist aber genau nicht die Meinung bei OsMyBiz, siehe Watchlist und prominenter Display der Inbox. Natürlich werden die meisten trotzdem nur einmal was machen aber in dem unterscheiden sie sich auch nicht von der überwiegenden Mehrheit aller iD/P2/P1 Nutzer.