Dresdner Mapper und zu viele Notes in DE

highflyer74 · 2019-02-14T10:54:12.000Z

tux67:

hab’ mal Fahrradbotes Notes quergelesen - grundsätzlich denke ich die sind in nüchternem Ton gehalten und nicht zwingend befehlsmässig

Da gebe ich Dir Recht. Ich will auch nicht sagen, dass seine Notes grundsätzlich nicht zu gebrauchen sind. Er beschreibt die Dinge meistens ausführlich, so dass man sie auch bearbeiten kann. Ich stosse mich nur an Dingen wie obige Note bei gleichzeitigem Nicht-Mappen. Auch ist es nicht das erste Mal, dass von mir nach Prüfung bzw. Bearbeitung geschlossene Notes wieder geöffnet wurden, weil er der Ansicht war, dass sie nicht zu seiner Zufriedenheit gelöst wurden. Auch hängt er sich an Details auf, die angesichts anderer fehlender Dinge unpassend sind. Letzteres ist natürlich meine persönliche Meinung.

Andere Mapper und ich hatten ihn bei früherer Gelegenheit zur Mitarbeit zu motivieren versucht, indem Notes entsprechend kommentiert wurden. Wenn jemand aus Zeitmangel oder fehlender Lust, sich mit Dingen eingehender zu befassen, nur Notes schreibt, ist das in Ordnung. Aber eben mit Augenmass und dem Verständnis, dass wir hier kein Dienstleistungsunternehmen sind. Ich bin mal gespannt, ob ich die Note jetzt schliessen kann, oder sie wieder geöffnet wird…

kreuzschnabel · 2019-02-14T11:38:49.000Z

Also jetzt wissen wir, dass Fahrradbote gar nicht einsieht, wieso er sich mit der seiner Ansicht nach erforderlichen “höheren Mathematik” befassen soll, wenn das doch andere machen. Für mich klingt das nicht nach “erklärt es mir mal”. Kein weiterer Kommentar nötig.

–ks

tux67 · 2019-02-14T12:33:58.000Z

Tja - nach dem letzten Kommentar würde ich sagen der Kollge hat entweder bei dem erstellen der Note einen Smiley vergessen und wollte eigentlich einen spassigen Kommentar wagen, oder ist wirklich auf dem Anweisungs-Trip.
Auf jeden Fall scheint es das vernünfigste die Note zuzumachen, denn der Eingangsinhalt a la “kuck mal da ist was - nicht” bringt - wie highflyer74 eingangs sagte - keinen weiter.
@highflyer74 - your take - meine Unterstützung hast du …

Gruß
tux67

Mammi71 · 2019-02-14T14:31:48.000Z

kreuzschnabel:

Ich habe schon einige Male überlegt, ob es sinnvoll sein könnte, in das Note-Melde-Feld eine Frage in der Art „Warum erledigst du es nicht gleich selbst?“ aufzunehmen, mit einigen vorgefertigten Antworten wie „Nur im Vorbeifahren gesehen“ oder „Kenne mich damit nicht gut genug aus“ oder „War nicht vor Ort, Mapping ist aber unlogisch“. Das wäre ein dezenter Hinweis an vorwiegend Note-setzende User, dass OSM aus aktiver Beteiligung entsteht und nicht aus Meldungen.

–ks

+1

uvi · 2019-02-14T17:38:39.000Z

Verschiedene gute Vorschläge, den ensprechenden Text oder die Form allgemein anzupassen, bilder einbinden zu können und … gab es schon hinlänglich hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54799 , hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20977 , hier https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=55929 …

Leider hat sich seit der “Erfindung” nichts geändert. Mit den guten Ideen ließe sich bestimmt manches optimieren und neue Mitwirkende motivieren.

… meint Uwe

pyram · 2019-02-14T18:06:21.000Z

Also ich finde “Fahrradbote” eigentlich ganz vernünftig. Hatte mit Ihm auch schon bei der Fehlerbearbeitung “zusammengearbeitet”, das heißt er reagiert sehr konstruktiv auf Rückfragen bis hin zum Überlassen von aktuellen Fotos.
Diese Meldung könnte man vielleicht auch besser mit “An diese Adresse wird man von der falschen Seite hingeroutet - man sollte die Zufahrt deshalb erfassen” (=>
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_foot&route=53.10820%2C8.89171%3B53.11038%2C8.89098#map=17/53.10904/8.89283 ) beschreiben.

Ansonsten würde ich nicht zwingend fordern, er solle es selber machen. In meinem Umfeld gibt es auch einen(?) anonymen Menschen, der regelmäßig Neueröffnungen/Ladenschließungen meldet. Auf Rückfrage wollte er sich ebenfalls nicht einarbeiten. Mir hilft es aber sehr, weil ich die Meldungen halt einfach abfahre (leider gibt es auch Ungenauigkeiten oder Falschmeldungen, die aber auch von einem anderen anonymen Melder stammen können) und bearbeite.

kreuzschnabel · 2019-02-14T18:53:37.000Z

pyram:

Diese Meldung könnte man vielleicht auch besser mit “An diese Adresse wird man von der falschen Seite hingeroutet - man sollte die Zufahrt deshalb erfassen” (=>
https://www.openstreetmap.org/direction … 04/8.89283 ) beschreiben.

Das wäre sicher hilfreicher gewesen.

Ich halte die Hinweise von Fahrradbote auch für konstruktiv und zumindest gut gemeint – natürlich gibt es viel Schlimmeres. In diesem Fall hat der Ton die Musik gemacht, die highflyer74 auf die Palme gebracht hat. Die Formulierung „Der Mapper, der die andere Seite gemacht hat, hätte wirklich auch gleich diese mitmachen können“ äußert eine nicht ganz angemessene Erwartungshaltung und sogar eine Kritik an der unvollständigen Arbeit, wo eine Wertschätzung für den bereits geleisteten Teil angemessener gewesen wäre. Dann gilt für mich wirklich: Mach es selbst, statt zu erwarten, dass andere ohne jegliche Bezahlung auf dein Geheiß hin die Hufe schwingen.

Über den Einwurf mit der „höheren Mathematik“ möchte ich mich eigentlich gar nicht äußern; das Eintragen von ein paar Zufahrten ist nun wirklich kein Hexenwerk. Die darin geäußerte strikte Weigerung, sich auch nur ansatzweise mal mit der Möglichkeit der aktiven Beteiligung zu befassen, fand ich ebenfalls nicht sehr hilfreich, weil das die Erwartungshaltung, für umme eine perfekte Karte geliefert zu bekommen, nochmals unterstrich.

Andererseits hat sich highflyer74 im ersten Beitrag mit „Behalt so was bitte für dich“ IMHO auch etwas im Ton vergriffen, das wäre mir deutlich zu brüsk und macht die nachfolgende Eskalation verständlich.

Vorschlag an highflyer74: Künftig nicht mehr den Mund verbieten, sondern freundlich einladen, hier z.B. „Es gibt in Bremen noch hunderte von Baustellen, wir sind alle fleißig am Mappen und unsere Zeit ist auch begrenzt. Wenn du so etwas selbst eintragen willst, ist das sehr willkommen, ich zeige dir auch gern, wie’s geht“.

Vorschlag an Fahrradbote: Die Einstellung mit der „höheren Mathematik“ aufgeben und tatsächlich über mehr aktive Beteiligung (einige Änderungen kamen ja schon von dir) nachdenken. Keiner verlangt, dass du gleich ÖPNV-Relationen überarbeitest, das erfordert wirklich viel Know-How. Aber reine Grundstückszufahrten sind mit vier, fünf Klicks in einer Minute erledigt. Auch fürs Handy gibt es Editoren, die Bedienung ist aber rein übers Touchscreen etwas tricky, mit Maus am PC geht’s einfacher.

–ks

kreuzschnabel · 2019-02-14T19:25:27.000Z

Und noch ne Frage: Das eigentliche Problem liegt ja gar nicht in der einzelnen Note – wenn einem eine nicht passt, ignoriert man sie halt –, sondern in der Vielzahl von roten Kullerchen, in denen die wichtigen schnell untergehen. Da wäre es schön, wenn es eine Möglichkeit gäbe, im OSM-Useraccount eine Ignorier-Liste von Notes anzulegen, damit Notes, die mich nicht interessieren, auf keinem meiner Geräte angezeigt werden und ich mich auf die für mich wesentlichen konzentrieren kann.

–ks

kreuzschnabel · 2019-02-15T00:55:27.000Z

Mal wieder aufs Generalthema: Ich bin gerade wieder auf so ein Keine-Gebäude-Notes-Nest gestoßen und habe dem Kollegen folgendes per PN geschickt (persönliche Daten maskiert):

Hallo $USER, ich stolpere gerade über einen Haufen Notes nördlich von $STADT, die du im $DATE gesetzt hast und die alle nur besagen, dass im betreffenden Dorf noch keine Gebäude gemappt sind.

Nun ist das Mappen von Gebäuden nach Luftbild ja nunmal eine reine Fleißarbeit, die eigentlich von jedem Aktiven erledigt werden kann, auch von dir selbst. Deshalb klingen solche Notes immer ein bisschen danach, als als fühle sich jemand in der Rolle eines Chefs, der Arbeit an das Fußvolk zu verteilen hat. Auch wenn es sicher nicht so gemeint ist, man kann das leicht in den falschen Hals bekommen.

Im Forum flammen daher immer wieder Diskussionen auf, wie mit solchen Notes umzugehen ist. Die meisten Mapper ignorieren sie, weil sie selbst entscheiden, wo ihnen die Gebäude am wichtigsten sind. Und es gibt in Schland noch hunderte von Orten, denen die Gebäude fehlen, darunter ganze Stadtteile von Landeshauptstädten :-/ ist halt nicht so die Arbeit, die an OSM am meisten Spaß macht.

Ich würde dir empfehlen, diese Notes wieder zu schließen. Es ist, nebenbei, auch schade, wenn wirklich aktuelle Notes, die dringend erledigt werden müssen, zwischen Hunderten von sollte-irgendwann-mal-gemacht-werden-Notes untergehen.

Notes sind eigentlich dafür gedacht, Ungereimtheiten zu klären, die lokale Überprüfung benötigen, weil sie z.B. auf Luftbildern nicht erkennbar sind, oder zur Korrektur „richtiger“ Fehler wie z.B. falsche Einbahnstraßen, die zu Routingfehlern führen.

Vielleicht hast du diese Notes nur als to-do-Liste für dich selbst gesetzt – dann würde ich dir empfehlen, das anders zu handhaben, z.B. als Waypoints in einer GPX-Datei.

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

–ks

Connecticut · 2019-02-15T01:47:08.000Z

kreuzschnabel:

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

ich find das ok.
ein bisschen lang, aber wohl notwendig, um die Situation zu erklären und zu verstehen

Chrysopras · 2019-02-15T08:41:56.000Z

kreuzschnabel:

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

Finde ich auch OK, auch die (notwendige) Ausführlichkeit ist gut.

highflyer74 · 2019-02-15T08:42:55.000Z

kreuzschnabel:

Andererseits hat sich highflyer74 im ersten Beitrag mit „Behalt so was bitte für dich“ IMHO auch etwas im Ton vergriffen

@kreuzschnabel: da gebe ich Dir Recht. Der Kommunikation förderlich ist mein Satz tatsächlich nicht gewesen. Diese etwas scharfe Formulierung ist vorangegangenen Diskussionen mit dem User geschuldet und normalerweise nicht meine Art.

@Alle: Vielen Dank für Eure Einschätzungen!

uvi · 2019-02-15T15:42:35.000Z

kreuzschnabel:

Mal wieder aufs Generalthema: Ich bin gerade wieder auf so ein Keine-Gebäude-Notes-Nest gestoßen und habe dem Kollegen folgendes per PN geschickt (persönliche Daten maskiert):

…

Kommt das bei euch als Tonfall an, den man weiter verwenden könnte?

–ks

… blöd nur, wenn die Fehlermeldungen inflationär auftreten und von einem anonymen/nicht angemeldeten User stammen. Ich habe es so https://www.openstreetmap.org/note/1672057 versucht und seitdem ist zumindest in Aue erst mal Ruhe (und es gibt einen neuen Mitwirkenende im Bereich, der seine ersten Gehversuche gemacht hat ). Ich warte dann mal noch ein paar Tage und dann gehe ich die letzten Hausnummern und meine vier Meldungen im Bereich an.

Da müsste es eben eine kleine Ergänzung in dem Satz “Deine Meldung ist öffentlich und kann zur Aktualisierung der Karte verwendet werden. Gib deshalb keine persönlichen oder urheberrechtlich geschützten Informationen von anderen Karten oder Verzeichnislisten an.” geben.
"mit einem Account kannst du leicht mitmachen. … " “wenn du angemeldet bist, können wir dich bei Rückfragen besser erreichen” oder so ähnlich.
… war aber alles schon mal vorgeschlagen

Gruß Uwe

westnordost · 2019-02-17T14:17:30.000Z

kartonage:

Ich lade die Notes immer als Bookmarks in maps.me und fahre regelmäßig irgendwelche Hinweise ab. Ab und zu verbringe ich auch einen ganzen Tag damit mit dem Rad rumzugurken, von Hinweis zu Hinweis.

Ein Tipp: In StreetComplete werden dir alle offenen Notes angezeigt, die ein Fragezeichen enthalten, also wahrscheinlich Fragen (meinst: von Armchair-Mappern) sind. In den Optionen kannst du außerdem auch einstellen, stattdessen alle anzuzeigen.
Auf die angezeigten Notes kannst du dann direkt vor Ort in der App antworten, inklusive anhängen von Fotos.

So sieht die UI aus: https://github.com/westnordost/StreetComplete/blob/master/metadata/en/images/phoneScreenshots/screenshot08.png

tux67 · 2019-02-19T10:04:07.000Z

Noch ein StreetComplete Note Beispiel, wo ich mich Frage was die Quest dahinter ist:
https://www.openstreetmap.org/note/1683315

Ich wünschte mir da manchmal für den nicht SC nutzenden Menschen etwas mehr Background in den Notes, bzw. in diesem Fall wäre das direkte Ändern des Building Typs (wenn das denn die Frage getriggert hat) noch besser gewesen.
Diesen Neu-Kollegen habe ich gebeten demnächst etwas mehr Text in seine Notes zu packen, wenn er denn nicht selbst mappen will.

Gruß
tux67

FreiTal · 2021-10-13T07:35:13.000Z

Da ich mich um mögliche Erledigung der notes im Umkreis kümmere, ist mir nun wieder etwas neues aufgefallen:
https://www.openstreetmap.org/note/2891794#map=19/51.03632/13.59944&layers=N
Werden jetzt schon Emails von Firmen zum Eintragen als notes eingefügt?

Vielleicht wäre es günstiger, diese Eintragungen durch die Firma selbst - mit Hilfe - zu ermöglichen. Ich würde die Firma anschreiben und auf eigenes Eintragen mittels Editor verweisen. Dies ist auch bei Änderungen sinnvoll - und die Firma wird es ja sicher nutzen und aktualsieren wollen.

onosm.org ist das von OSM gewollt?

EinKonstanzer · 2021-10-13T09:20:16.000Z

FreiTal:

Vielleicht wäre es günstiger, diese Eintragungen durch die Firma selbst - mit Hilfe - zu ermöglichen. Ich würde die Firma anschreiben und auf eigenes Eintragen mittels Editor verweisen. Dies ist auch bei Änderungen sinnvoll - und die Firma wird es ja sicher nutzen und aktualsieren wollen.

onosm.org ist das von OSM gewollt?

+1 Für das Kümmern…

Eigentlich bräuchten wir das Notes-System gar nicht wenn jeder das Zeugs selber einträgt…
Meine Erfahrung mit Leuten die das erste mal in OSM editieren und dann dazu noch ein Geschäft anlegen ist aber eher schlecht. Da darfst du dann praktisch immer nacharbeiten.

Das generelle Problem von Notes ist, daß diese häufig unverständlich oder zumindestens hochgradig unvollständig sind und man sehr oft rückfragen muß. Bei anonymen Notes ist das praktisch sinnlos. onosm.org hat das Ziel, daß wenigstens aussagekräftige Notes zustande kommen. Zumindestens ist es ein Versuch.

OSM_RogerWilco · 2021-10-13T09:27:15.000Z

Bei anonymen Notes finde ich auch problematisch, dass man nicht weiß woher die Daten stammen. Wenn z.B. jemand bei Google Maps ein POI sieht und diese Daten als Note in OSM einträgt, dann ist das nicht OK.

EinKonstanzer · 2021-10-13T10:05:29.000Z

OSM_RogerWilco:

Bei anonymen Notes finde ich auch problematisch, dass man nicht weiß woher die Daten stammen. Wenn z.B. jemand bei Google Maps ein POI sieht und diese Daten als Note in OSM einträgt, dann ist das nicht OK.

Was heißt hier “anonym” oder Notes?
Irgendend jemand (ob angemeldet oder nicht) schreibt irgendwas. Wir können die Quelle nicht riechen.
Und wenn man sich die CS-Kommentare anschaut, dann kann man häufig auch nur hoffen, daß die Quelle zulässig war.

OSM_RogerWilco · 2021-10-13T12:23:03.000Z

Bei nicht-anonymen Notes kann ich aber immerhin nachfragen bevor ich die Daten übernehme.