Doppelhaushälfte / building=semidetached_house

eiskalt-glasklar · 2022-10-14T09:39:54.730Z

Die Sache ist die, dass die Doppelhaushälfte, wie wir sie kennen, in den USA praktisch unbekannt ist. In den USA sind Doppelhäuser immer ein Haus (also mit einem Eigentümer), das einfach nur zwei Wohneinheiten hat, also das was man bei uns als Zweifamilienhaus bezeichnen würde. Die Wohneinheiten werden dann auch vermietet und nicht wie bei uns verkauft. Wer in den USA ein eigenes Haus will, kauft ein alleinstehendes Haus, Doppelhäuser oder Reihenhäuser (die heißen dort townhouse/rowhouse und nicht wie in Großbritannien terrace) werden fast immer vermietet.

dieterdreist · 2022-10-14T09:44:38.000Z

building=residential sollte man nach Möglichkeit zugunsten einer spezifischeren Typology vermeiden, building=apartments kann auch Eigentumswohnungen und andere Konstrukte (z.B. Werkswohnungen etc.) betreffen, Mietshaus sollte daher entfernt werden (bzw. könnte es in der Suchrichtung Mietshaus->apartments funktionieren, aber nicht anders rum).

“Mehrfamilienhaus” trifft es streng genommen auch nicht ganz, weil es sich ja auch um Einzimmer-Wohnungen handeln könnte, aber andere Wörter haben wir wohl nicht? Man könnte auch Appartementgebäude verwenden, was allerdings ein bisschen restriktiver wäre als die “apartments” Nutzung in OSM, für quasi alle Wohngebäude mit mehr als 1-2 Wohneinheiten. Eigentlich könnte man m.E. “Häuser” in Dorfkernen als “house” taggen, auch wenn da 1-3 Familien in einem wohnen, und evtl. noch eine Gewerbefläche mit dabei ist, “apartments” passt jedenfalls höchstens in OSM, ist aber eigentlich missverständlich.

dieterdreist · 2022-10-14T09:47:12.000Z

das ist eine ganz anderen Diskussion. Beim tagging geht es darum zu entscheiden, welche tags was bedeuten sollen, deine Anmerkung bezieht sich darauf, dass aus praktischen Gründen manchmal zuwenig Informationen vorhanden sind, um eine Sache detailliert zu repräsentieren, und darum lieber zunächst eine grobere Version eingetragen wird, als gar nichts. Solche Stellen kann man aber später verbessern, wenn man mehr Informationen hat.

eiskalt-glasklar · 2022-10-14T09:49:11.268Z

dieterdreist:

“Mehrfamilienhaus” trifft es streng genommen auch nicht ganz, weil es sich ja auch um Einzimmer-Wohnungen handeln könnte, aber andere Wörter haben wir wohl nicht?

Es gäbe halt noch “Plattenbau”, aber das Wort ist leider politisch belastet.

[quote=“dieterdreist, post:49, topic:3953”]Man könnte auch Appartementgebäude verwenden, was allerdings ein bisschen restriktiver wäre als die “apartments” Nutzung in OSM, für quasi alle Wohngebäude mit mehr als 1-2 Wohneinheiten.
[/quote]
Unter dem Wort Appartement versteht man in Deutschland halt meistens einen Beherbergungsbetrieb.

Danfost · 2022-10-14T09:55:28.509Z

Hallo

eiskalt-glasklar:

Die Sache ist die, dass die Doppelhaushälfte, wie wir sie kennen, in den USA praktisch unbekannt ist…

das hat doch aber für das Mapping in D keine Bedeutung.

Gruß
Danfost

dieterdreist · 2022-10-14T09:54:54.000Z

der Trick der Doppelhaushälfte ist, dass man ein kleineres Grundstück benutzen kann, weil an einer Seite die Abstandsflächen wegfallen. Ausserdem ist es energetisch günstiger, weniger Außenwandfläche zu haben. Beides sind vermutlich in den USA keine relevanten Kriterien

Zum “Plattenbau”, das ist kein Gebäudetyp im building Sinn, weil es sich auf die konstruktive Bauweise bezieht, dafür gibt es aber wohl Zusatztags wie Key:building:prefabricated - OpenStreetMap Wiki (und weil die Anzahl der Typen auch relativ begrenzt ist, könnte man sie spezifisch in einem “model”-tag oder “construction_system” oder so ähnlich auch zusätzlich spezifisch taggen, P2, WBS70, etc.). Die Leute die sich damit auskennen, werden aber vermutlich inzwischen auch weniger

Peer_van_Daalen · 2022-10-14T09:57:40.633Z

eiskalt-glasklar:

Unter dem Wort Appartement versteht man in Deutschland halt meistens einen Beherbergungsbetrieb.

Echt? Appartement – Wikipedia

Appartements als Beherbergungsbetrieb sind eher Serviced Apartments Apartment-Hotel – Wikipedia

Das Maisonette-Appartement in dem ich seit 18 Jahre wohne ist eine Wohnung und kein Beherbergungsbetrieb.

Mammi71 · 2022-10-14T10:05:06.088Z

eiskalt-glasklar:

Es gäbe halt noch “Plattenbau”, aber das Wort ist leider politisch belastet.

Was hat das bitteschön mit dieser Diskussion zu tun? Plattenbau ist eine Bauweise genauso wie z. B. Fachwerkhaus und trifft keinerlei Aussage über die Anzahl der Wohnungen und Gebäudeart. Theoretisch sind auch Einfamilienhäuser und Doppelhaushälften als Plattenbauten denkbar. Das gleiche Prinzip heißt heute Fertigteilhaus.

lberges · 2022-10-14T10:24:18.289Z

Wenn man Erfahrung mit Luftbildern hat, kann man viel erkennen: Wohnhaus, Gewerbe, Bauernhof, Garagen usw. Und anhand von Dach, Gärten, Garagen, Eingängen usw. eben auch, ob es in Ein- oder Mehrfamilienhaus ist.

Jo_Cassel · 2022-10-14T14:08:53.716Z

Für mich zeigen die Bilder 1-3 allesamt “Doppelhäuser”, nur die Erschließung ist unterschiedlich (und bei Bild 1 auch die Firstausrichtung).

Doppelhäuser sind systematisch 2 angrenzende Reihenendhäuser, mit jeweils idR 3-seitiger Belichtung und Freifläche der “Hälften”
Ein Reihenmittelhaus hat dies dagegen nur max. 2-seitig.

Bei Doppel- wie Reihenhäusern hat jede Wohneinheit eine eigene Haustür,
bei Mehrfamilienhäusern gibt es nur eine Haustür, eine Binnenerschließung, und jede Wohneinheit hat eine Wohnungstür.

Nadjita · 2022-10-14T14:40:04.449Z

Mappt Ihr Reihenendhäuser eigentlich auch mit building=house, house=terraced, oder nimmt da irgendjemand ein building=semi_detached?

Ich persönlich mappe nur DHH als semi_detached, aber wie seht Ihr das?

highflyer74 · 2022-10-14T14:59:22.620Z

Ein Reihenendhaus ist für mich nichts anderes, als eines, welches zwischen anderen steht: insofern =house.

Bezüglich der Doppelhausdiskussion: ich nehme building=semidetached_house bei zwei aneinander liegenden Einfamilienhäusern (jeweils für jede Hälfte). Beherbergt ein Gebäude mehr als eine Wohneinheit, nutze ich =apartments.

Jo_Cassel · 2022-10-14T15:01:05.902Z

In der Baupraxis sind die Reihendhäuser die höherwertigen (aka teureren) Teile einer Reihenhaus-Zeile (wg. 3-seitig Fenster + Freifläche - wie bei der Doppelhaushälfte).
Würde aber abraten, dies nun unbedingt in OSM abbilden zu wollen.

Was mir in dem Zusammenhang aber auffällt, das Beispielbild zu building=semidetached_house
Tag:building=semidetached_house - OpenStreetMap Wiki
zeigt diese typischen Doppelhaus-Vorteile nicht, und sehe ich daher eher als schlecht gewählt.

Fabi2 · 2022-10-14T16:41:59.774Z

Ich würde building=semidetached_house für das gesamte Gebäude benutzen, weil es ja insgesamt ein Doppelhaus aus zwei Einzelhäusern ist. Wenn ich die Häuser getrennt erfasse würde ich eher building=house benutzen, weil daß sie aneinander gebaut sind, geht ja aus den Lagedaten hervor.

Danfost · 2022-10-14T17:18:09.503Z

Hallo

Fabi2:

Ich würde building=semidetached_house für das gesamte Gebäude benutzen, …

Im Wiki wird aber von einem der zwei aneinandergebauten Häuser gesprochen

building=semidetached_house
Dieses Attribut wird für eine Doppelhaushälfte benutzt, die auf einer Seite eine gemeinsame Mauer mit der anderen teilt. Jeder Hälfte wird von einem eigenen Haushalt bewohnt.<
DE:Tag:building=semidetached_house - OpenStreetMap Wiki

Gruß
Danfost

Fabi2 · 2022-10-15T09:53:44.779Z

Danke für den Hinweis, daß das auch wieder etwas unlogisch gehandhabt wird. Manche Leute denken offenbar nicht immer darüber nach, daß OSM ja schon Lagebeziehungen von Objekten abbildet.

Vinzenz_Mai · 2022-10-15T21:39:43.450Z

@Fabi2, ich wäre nicht so streng . Das Wiki sagt dazu:

building=house ist ein ziemlich allgemeines Attribut, daher stehen für einige Arten von Häusern spezifischere Tag-Optionen zur Verfügung.

In Großbritannien ist diese Form des Hauses laut englischsprachiger Wikipedia sehr häufig.

[quote]
Semi-detached houses are the most common property type in the United Kingdom. They accounted for 32% of UK housing transactions and 32% of the English housing stock in 2008.[/quote]

Für mich kein Wunder dass es dafür ein spezifischeres Tag gibt, statt diesen Typ aufwendig (und nicht fehlerfrei) anhand der Geometrie zweier benachbarter Objekte vom Typ building=house herauszufinden. Für mich nicht unlogisch, sondern ein Fall von KISS.

Mammi71 · 2022-10-16T06:52:18.657Z

Fabi2:

Manche Leute denken offenbar nicht immer darüber nach, daß OSM ja schon Lagebeziehungen von Objekten abbildet.

Ich glaube, dass man da sehr wohl darüber nachgedacht hat. Zwischen der Lagebeziehung umd dem Doppelhaus gibt es keine 1:1 Korrelation. Es grrnzt jede Doppelhaushälfte immer nur mit einer Kante an ein anderes Haus, aber nicht jedrs Haus, dass nur an ein anderes Haus grenzt, ist eine Doppelhaushälfte.

Fabi2 · 2022-10-16T11:45:15.771Z

Stimmt, es kann tatsächlich anders genutzte Nebengebäude geben, die anders genutzt, aber angebaut sind.

dieterdreist · 2022-10-16T12:37:40.000Z

es kann auch 2 Wohngebäude geben die angebaut sind und trotzdem keine Doppelhäuser, sowas kann oft nichtmal ein Mensch aufgrund nur der Datenlage in OpenStreetMap erkennen, geschweige denn ein Algorithmus, dazu muss man ggf. die Situation vor Ort kennen