Divided иль не divided?

literan · 2017-09-24T15:00:26.000Z

wowik:

Есть серая зона, где и так, и так может быть верно. Так как на это могут влиять другие факторы. Это и есть порядок. Вот он такой, это надо принять, а не называть хаосом.

Окей, война правок - это порядок. Мир это война. Откатите мою правку в вики.

Константин_Гам · 2017-09-25T10:28:08.000Z

Насчёт двух и более полос всё логично же. Точность GPS один из применяемых в практике показателей. Он 3-5 метров, когда суммарная ширина дороги 8-10, явно делить не надо, а это как раз на дороге 2 полосы в каждое направление.

Эту же практику можно увидеть в картах иных девелоперов. Хотя есть и свои курьёзы.

Однако, если мы обопрёмся не на флуд, а реальные данные уже существующие в базе в огромном количестве именно 2 и более полосы (а также наличие || вместо |) является признаком, допускающим разделение. Это и удобей с точки зрения маршрутов ОТ и расстановки запретов и логично (бывает освещение только с одной стороны, качество покрытия разных направлений движения разное, поворотные полосы и так далее).

wowik · 2017-09-25T10:39:23.000Z

literan:

война правок

война она не от отсутствия четкости правил (строгого формализма), а от отсутствия терпимости к мнению других и/или желания его понять.

Cd_spb · 2017-09-25T12:50:57.000Z

literan:

Попытался закрепить фактическое положение вещей (с учетом зыбкого консенсуса, достигнутого в данной ветке форума): https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Key:oneway&diff=1509645&oldid=1312671

Было обсуждение про разделение на двухвей. На местности отделили трамвайные пути путём разметки. Sergey Astakhov просил выезды из дворов соединять с обоими направлениями - чтобы для спецтранспорта можно было реализовать свою навигацию.
То что я предлагал было так:

highway=service
vehicle=no
foot=no
emergency=yes

или

highway=service
access=no
emergency=yes

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=645558#p645558

Думаю нужно вносить в вики. Предложения, замечания?

LLlypuk82 · 2017-09-25T13:53:37.000Z

Одно замечание: никакого «спецтранспорта» не надо.

literan · 2017-09-25T18:18:08.000Z

Cd_spb:

Sergey Astakhov просил выезды из дворов соединять с обоими направлениями - чтобы для спецтранспорта можно было реализовать свою навигацию.

я на горном велике могу по бездорожью ездить. Прошу для меня залить линиями highway все открытые пространства. Ну не надо такого!

coolkaas · 2017-09-26T04:29:46.000Z

а нельзя ввести понятие двойной сплошной на одно-вейной дороге, и плясать навигаторам уже от этого дела? типа автоматический запрет левого поворота, если не указано явно. и прочее.

кажется, такое уже предлагали давно-давно…

Sergey_Astakhov · 2017-09-27T01:07:37.000Z

LLlypuk82:

Одно замечание: никакого «спецтранспорта» не надо.

Тебе не надо. Другим надо.

wowik:

война она не от отсутствия четкости правил (строгого формализма), а от отсутствия терпимости к мнению других и/или желания его понять.

pfg21 · 2017-09-27T07:41:10.000Z

спец.транспорт может нарушать ПДД практически как хочет - будем рисовать с наршуениями ПДД ??
пусть пользуются отображаемыми линиями без автороутинга тем более автороутинг не сможет все охватить.

literan · 2017-09-27T09:34:35.000Z

Sergey Astakhov:

Тебе не надо. Другим надо.

Сергей, а кроме вас, кто эти другие? Пусть выскажутся здесь.

freeExec · 2017-09-27T09:38:18.000Z

literan:

Пусть выскажутся здесь.

Пожалуйста, дорожное полотно есть - значит и highway из подворотни должен вести на обе полосы. А для запретов есть соответствующие отношения и прочие ограничивающие теги.

literan · 2017-09-27T11:41:42.000Z

freeExec:

highway из подворотни

не понял, почему именно из подворотни? развернуться-то спецмашина может в любом месте. Кстати, почему бы не воспользоваться предложенным вами конструктивом - “заведите себе отдельный тег” для обозначения возможности разворота спецтранспорта?

Vitalts · 2017-09-27T11:53:03.000Z

Кстати, почему бы не воспользоваться предложенным вами конструктивом - “заведите себе отдельный тег” для обозначения возможности разворота спецтранспорта?

В случае разворота на двухвейке таким конструктивом уже должен быть не отдельный тег, но и соединительный вей, а тег(и) же, в этом случае, по логике, должны быть уже из существующих, highway=* + access=emergency. Так если нет явного физического разделения, к чему огород из веев и их перемычек?

literan · 2017-09-27T12:33:34.000Z

Vitalts:

Так если нет явного физического разделения, к чему огород из веев и их перемычек?

Выше тут в теме коллеги приводили аргументы, зачем.

Sergey_Astakhov · 2017-09-27T12:35:04.000Z

pfg21:

спец.транспорт может нарушать ПДД практически как хочет - будем рисовать с наршуениями ПДД ??

Нет, будем рисовать так, как в реальности. В ПДД, если вы не в курсе, кроме обычных легковых автомобилей и другие типы транспорта есть и там явно прописано что они могут. И это не будет являться нарушением.

Теги доступа emergency и psv именно для этого - чтобы охватить роутинг спецтранспорта и общественного транспорта и не мешать при этом обычному роутингу. Это одно из преимуществ OSM перед другими картами, не нужно его выбрасывать.

RSergei · 2017-09-27T13:43:44.000Z

За присутствие emergency=yes подпишусь, в том плане что часто видишь ворота, шлагбаумы предназначенные для проезда спецтранспорта, иной или не впускают или ворота будут закрыты до приезда оного.

Alexander-II · 2017-09-27T14:39:10.000Z

Sergey Astakhov:

Теги доступа emergency и psv именно для этого - чтобы охватить роутинг спецтранспорта и общественного транспорта и не мешать при этом обычному роутингу.

А не на тот ли это случай, когда на дороге в явном виде присутствует разметка, что это полоса/дорога предназначена для пожарных/скорой помощи/и т.п. ? Где у нас в России такая разметка? Если служебный транспорт имеет отступления от правил (в границах региона), то это больше похоже на значение по умолчанию для роутера (как то, что hw=footway подразумевает foot=yes).

Sergey_Astakhov · 2017-09-27T14:59:08.000Z

Alexander-II:

Если служебный транспорт имеет отступления от правил (в границах региона), то это больше похоже на значение по умолчанию для роутера (как то, что hw=footway подразумевает foot=yes).

Роутер может играться умолчаниями, тут проблем нет. Но роутер не может сам создать отсутствующие рёбра маршрутизации - из-за этого весь сыр-бор и идёт. Когда дорога одним веем - тогда достаточно тегов и отношений запретов. А вот при разделении на двухвейки этого уже мало - нужны дополнительные рёбра графа.
Кроме того, если роутер работает с направленным графом - ему для маршрутизации нужны все допустимые варианты направления движения. Когда один вей - создаётся пара рёбер (туда-обратно). Даже для односторонних дорог, т.к. те же пешеходы и спецтранспорт может двигаться в обоих направлениях. Когда дорога двумя веями - приходится создавать уже 4 ребра, т.к. этот вариант неоличим на уровне данных от варианта с двумя проезжими частями. В итоге на ровном месте раздуваем граф в два раза. Потому и говорю - лишние раздвоения дорог больше вредят чем помогают. Для двух проезжих частей и для широких дорог раздваивать конечно можно и нужно, там это реально помогает.

Alexander-II · 2017-09-27T15:06:26.000Z

Не знаю, перейдет ли это грань демагогии или нет (но посыла троллить особо нет).
Вот допустим магистраль. 3 полосы в одну сторону. 3 полосы в другую. Посередине газон/отбойник. Крупная авария перекрыла движение полностью в одну из сторон.
В таком случае врубается сирена + спецсигналы (или выделяются машины сопровождения) и спецтехника просто едет против шерсти (через пробку им все равно не доехать). А если понадобится, то и отбойник демонтируют. Как такое мапить? Вешать на оба пути теги emergency:backward=yes? Делать раз в н-метров перемычки между веями?

Sergey_Astakhov · 2017-09-27T15:14:35.000Z

Alexander-II:

Как такое мапить? Вешать на оба пути теги emergency:backward=yes?

Никак не нужно. Это умолчание вполне легко заложить в роутер.

Alexander-II:

Делать раз в н-метров перемычки между веями?

Там где есть технологические разрывы - да, делать. Типа такого: https://goo.gl/maps/W2ziGwLNPPA2
Про это тоже часто забывают, кстати. Если нет ничего - то не делать.

В общем, главное правило - мапить то что есть в реальности, больше ничего и не нужно.