Diskussion Runde 2 - Revalidierung der Moderatoren (Deutschland)

Wetterauer · 2022-12-22T07:02:17.778Z

Discostu36:

Sollen die intern bleiben oder veröffentlicht werden?

Hm, schon wieder Geheimabsprachen? Bei meinen Moderatoreneinsätzen im wahren Leben gab es klare Vorgaben durch Geschäftsordnungen. Und alle Entscheidungen von uns wurden begründet. Vielleicht würde es hier viel weniger “Stress” geben, wenn auch hier Moderatorenentscheidungen begründet würden (in einem eigenen Thread). Das würde OT-Abschweifungen in sonst interessanten Diskussionen verhindern. Auch Anträge zur Geschäftsordnung wurden bei uns nicht hinter vorgehaltener Hand gestellt sondern mit “Offenem Visier”.

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Bis Stand 18.12. hatten wir 68 Meldungen/Flags von Beiträgen, manche Beiträge wurden sogar mehrfach gemeldet.

Warum sind diese Meldungen eigentlich geheim. Mit Verlaub, wer keinen Arsch in der Hose hat zu seiner Meinung zu stehen, sollte lieber die Klappe halten. Hier wird doch keiner für so etwas erschossen, wie es in einigenTeilen der wahren Welt heute immer noch an der Tagesordnung ist.

Ich denke, wenn diese Diskussion real am Tisch geführt würde, wäre sie schon längst beendet. Und wenn nur aus dem Grund, dass man irgendwann auch mal nach Hause will.

Danfost · 2022-12-22T09:06:38.716Z

Hallo

One feature, Six mappers and still More ways to map it:

Ja, genau so kann durchaus ein verschobener Eindruck entstanden sein, weil einer der Moderatoren nach Außen hin, für alle sichtbar reagiert hat, was aber durchaus im Team abgesprochen wurde.

mir würde ein allgemeiner Mod-Account und ein (edit/mod) oder (gelöscht /mod) reichen.

Gruß
Danfost

Nakaner · 2022-12-22T09:51:34.600Z

Hallo,

Wetterauer:

Warum sind diese Meldungen eigentlich geheim. Mit Verlaub, wer keinen Arsch in der Hose hat zu seiner Meinung zu stehen, sollte lieber die Klappe halten. Hier wird doch keiner für so etwas erschossen, wie es in einigenTeilen der wahren Welt heute immer noch an der Tagesordnung ist.

Die Meldungen sind nicht öffentlich, weil das in Discourse so eingestellt ist. Und das ist auch gut so. Das war auch im alten Forum übrigens genauso.

Anders als im alten Forum hat dieses neue Forum jedoch einige Hilfsfunktionen, die Moderatoren i.d.R. das Moderieren erleichtern. Wenn ein Beitrag von ausreichend erfahrenen Mitgliedern (also ausreichend hohes „Trust Level“) gemeldet wird, wird er verborgen, ist aber bis zur Moderator-Entscheidung noch lesbar. Der Moderator kann die Meldung ablehnen/ignorieren oder den Beitrag verbergen (dann für normale Mitglieder nicht mehr abrufbar). Wenn ein Thread oder mehrere Beiträge im Thread zahlreiche Meldungen erhalten, wird der Beitrag für ein paar Stunden automatisch geschlossen. Die Community kann sich dadurch schon ein Stück weit selbst moderieren.

Diese Helferlein sind praktisch, aber nicht ohne Nebenwirkungen. Sie können missbraucht werden. Ich werde im neuen Jahr einen Vorschlag für überarbeitete Forenregeln präsentieren, die auch an die technischen Fähigkeiten von Discourse angepasst sind. Eins vorweg: Missbräuchliches Melden wird im Regel-Entwurf erwähnt werden.

Anders ist im neuen Forum aber auch die Reaktionszeit. Wir haben derzeit drei aktive Moderatoren, d.h. Meldungen werden auch schneller bearbeitet. Zusammen mit den Automatismen führt das dazu, dass Meldungen sich schneller auswirken.

Wenn Teilnehmende hier im Forum andere als M******* bezeichnen, weil ihre Beiträge – oft zu recht – gemeldet wurden, dann ist das ein Grund, warum die Meldungen anonym sind. Das zeugt davon, dass diese Mitglieder noch nicht zu der Erkenntnis gelangt sind, dass die von ihnen verfassten Beiträge besser in anderer Form oder gar nicht abgesendet worden wären.

Danfost:

mir würde ein allgemeiner Mod-Account und ein (edit/mod) oder (gelöscht /mod) reichen.

Ich kennzeichne mein Moderator-Handeln als solches. Ein gemeinsames Moderator-Konto würde hier sicherlich als „Verstecken hinter einem Pseudonym“ kritisiert werden, oder?

Viele Grüße

Michael

Danfost · 2022-12-22T10:00:08.607Z

Hallo

Nakaner:

…Ein gemeinsames Moderator-Konto würde hier sicherlich als „Verstecken hinter einem Pseudonym“ kritisiert werden, oder?

von Einigen wahrscheinlich schon.
Andererseits da sich ja die Moderatoren meist in ihrem Entscheidungen absprechen würde ein gemeinsamer Account “Moderatorenteam” die Einigkeit der Entscheidung ausdrücken.

Ich wüßte keinen Grund warum ich wissen sollte welcher Mod das entschieden hat oder wie der Entscheidungsprozess war.

Gruß
Danfost

Discostu36 · 2022-12-22T10:28:58.925Z

Danfost:

Ich wüßte keinen Grund warum ich wissen sollte welcher Mod das entschieden hat oder wie der Entscheidungsprozess war.

Wie sollen wir in einem Jahr rückblickend das Handeln der Moderatoren bewerten, wenn wir nicht wissen, von wem Handlungen durchgeführt wurden? Wie sollten wir gegen Missbrauch vorgehen? Das soll gerne bleiben wie es ist. Die Moderatoren könnten ja kenntlich machen, welche Entscheidungen in gemeinsamer Absprache getroffen wurden.

Quaternion · 2022-12-22T11:13:29.043Z

@Discostu36, siehe: Umfrage: Deutschland (Germany) Revalidierung der Moderatoren - Dezember 2022 - #24 by streckenkundler (übrigens einer der Gründe für meinen obigen Post).

Quaternion · 2022-12-22T11:24:16.642Z

chris66:

Wie gesagt, wäre ich für 3 Mods.

Ich würde notfalls auch einem Dreierteam zustimmen, aber was spricht denn deiner Meinung nach gegen mehr als 3 Mods?

da-sch · 2022-12-22T12:14:05.219Z

Nichts spricht gegen mehr als 3. 5 sind in Ordnung, denn bei 3 wird die Verfügbarkeit schon gering. Das ist ja kein Job, sondern eine “Berufung” die nebenbei läuft. Bei 5 ist die Chance das Probleme erkannt werden, ohne sie gleich zu melden größer.

Ich bin erstaunt das wir immer noch über die Mods reden. Wer kam eigentlich auf die Idee mit 80%? Wenn die Mehrheit dafür ist, sollte das reichen, ggf. 2/3-tel Mehrheit. Nun ist man nach der Umfrage vor genau dem gleichen Punkt wie vorher.

SLMapper · 2022-12-22T14:30:28.041Z

da-sch:

Nun ist man nach der Umfrage vor genau dem gleichen Punkt wie vorher

Abgesehen davon, dass @Shaun_das_Schaf und @Mammi71 sich zu ihrem (geplanten) Moderationsverhalten geäußert haben, was ich sehr begrüße.

OSM_RogerWilco · 2022-12-22T15:15:58.292Z

Wetterauer:

Mit Verlaub, wer keinen Arsch in der Hose hat zu seiner Meinung zu stehen, sollte lieber die Klappe halten.

Genau wegen solchen Äußerungen sollten Meldungen geheim bleiben.

zEUz · 2022-12-22T17:18:03.460Z

Hallo,

ich hab mir gerade die Diskussion hier durchgelesen und würde meinen Nein-Stimme, nach den Beiträgen der Moderatoren in diesem Thread, gern von Nein zu Ja ändern.

Viele Grüße
Norbert

MoTaBi · 2022-12-22T17:51:52.556Z

Frei nach den Ärzten: Zu spät, zu spät…

streckenkundler · 2022-12-22T18:10:29.978Z

Nakaner:

Wenn ein Beitrag von ausreichend erfahrenen Mitgliedern (also ausreichend hohes „Trust Level“) gemeldet wird, wird er verborgen, ist aber bis zur Moderator-Entscheidung noch lesbar.

Wie wäre der umgekehrte Fall… wenn ein Beitrag eines Miglieds mit größerer Erfahrung von Dritten gemeldet wird?

Ich will darauf hinaus: ein Großteil der hier disskutierenden Mitglieder haben reichlich Beitragserfahrung im alten Forum… Manche lieben es kurz und knackig, andere haben ihre spezielle Art, wo man erst beim zweiten oder dritten Mal lesen dahinter steigt…

Was wäre wenn… Wenn das alte Forum konvertiert wird (was ich noch immer hoffe) würde ich dann logischerweise erwarten, daß natürlich auch der Beitragszähler jedes Einzelnen, der zunächst im Alten Forum und nun auch hier aktiv ist, hochzählt wird, was sich dann unter Garantie auf das “Trust Level” auswirkt… Viele hier schreibenden müssten dann zu Recht ein sehr hohes “Trust Level” bekommen, ich würde es mal anderes umschreiben “Vertrauenswürdigkeit in ihren Beiträgen” haben…

Sven

Map-Peter · 2022-12-22T18:13:34.039Z

seichter:

Zur Klarstellung:
Es wurde über die fünf neuen Kandidaten abgestimmt, nicht über die drei bisherigen, auch wenn die mit auf der Liste standen.

Wir haben aktuell vier (nicht drei) Moderatoren.

Map-Peter · 2022-12-22T18:29:28.685Z

Nakaner:

Ich werde im neuen Jahr einen Vorschlag für überarbeitete Forenregeln präsentieren, die auch an die technischen Fähigkeiten von Discourse angepasst sind. Eins vorweg: Missbräuchliches Melden wird im Regel-Entwurf erwähnt werden.

Bitte dann auch eine Abstimmung dazu machen.

Ich hatte das ja hier bereits angeregt:

Umfrage - Erweiterung der DE-Forumregeln Deutschland (Germany)

Sollen die DE-Forumregeln erweitert werden? poll aktuelle DE-Forumregeln xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx edit: (Denke dir hier die ganzen “x” als Trennung zwischen Post #1 und Post #2 - ohne das ich mich damit auf den ersten Antwort-Post von uvi beziehe.) Imho sollten die geltenden Regeln um diese bzw. ähnliche Regeln erweitert werden: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Etiquette/Etiquette_Guidelines (Ich setze mich, ab Sonntag Abend, daran…

Mit dem aktuellen Zwischenstand: 53 haben an der Umfrage teilgenommen
→ 60% “dagegen” und 40% “dafür”.

Eine andere Fragestellung ergab imho seltsamer Weise das Gegenteil:

Umfrage: Anwendung der OSMF Etiquette Guidelines im deutschen Forum Deutschland (Germany)

Fortsetzung der Diskussion von Umfrage - Erweiterung der DE-Forumregeln: Ich möchte gerne einmal ein Stimmungsbild einfangen, um insbesondere auch die Meinung von Usern einzufangen, die sich in den Diskussionen der letzten Tage zurückgehalten haben. Im Community-Forum gelten grundsätzlich die OSMF Etiquette Guidelines (in der unten stehenden Umfrage als “OSMF-Eitkette” bezeichnet), wenn eine lokale Community sich keine eigenen Richtlinien gibt. In diesem deutschen Unterforum gelten hingehen di…

Mit dem aktuellen Zwischenstand: 67 haben an der Umfrage teilgenommen
→ 39% “dagegen” und 61% “(teilweise) dafür”.

SLMapper · 2022-12-22T22:55:13.656Z

@Map-Peter, danke für’s Ansprechen und Zusammentragen.
Ich hatte ja auch angeregt eher über das was als über das wer zu sprechen.
Jetzt habe ich mich endlich durch die verschiedenen Diskussion über eine mögliche Erweiterung der Forenregeln gewühlt.

Die aktuellen Forenregeln besagen (unter anderem)

[…] sind ohne Themenbezug und werden moderiert. Für persönliche Angriffe, Hassrede oder Verletzung der Menschenwürde gilt dasselbe.

Wenn du denkst, dass ein Thema in persönliche Angriffe oder religiöse oder politische Diskussionen ohne Sachbezug übergeht, melde das bitte mit dem „Report"-Knopf

Man könnte die OSMF Etiquette (Abschnitt “Inakzeptables Verhalten”) jetzt als Ausgestaltung der oben genannten Punkte festlegen wollen. Andererseits beginnt genau dieser Absatz mit

Beispiele für Verhalten, das nicht toleriert wird, sind unter anderem:

Es wird damit klar: Auch ein Hinzufügen dieser Auflistung würde letztlich nicht helfen um die Moderationsregeln felsenfest abzusichern, denn es sind auch nur Beispiele und auch dann kommt es auf die jeweilige Interpretation an.

Ich bin der Meinung Foren-/Moderationsregeln sollten so kurz wie möglich gehalten sein, damit man sie leicht überblicken kann. Vieles dieser Beispiele ist heute sowieso Allgegenwärtig und bekannt. Ausgestaltung dessen wird so oder so im Moderationsteam geschehen. Wer damit nicht einverstanden ist, kann das persönliche Gespräch suchen oder in separatem Thread öffentliche Diskussion suchen.

Hilfreicher wäre stattdessen

zusätzlich ein eingrenzender Abschnitt, was insbesondere erlaubt ist und daher keine Moderation benötigt (zum Beispiel Off-Topic im Sinne von “es gibt irgendwo einen passenderen Thread” oder vehementes Vertreten der eigenen Meinung ohne persönlich zu werden).

Ich nehme an @Nakaner möchte auch erwähnen, wann versteckt und wann gelöscht oder gesperrt würde. Das wäre jedenfalls hilfreich.

Was ich gerne von der OSMF Etiquette übernehmen würde:

Handel[e] in gutem Glauben

Wenn wir anderer Meinung sind, versuche zu verstehen warum

Nicht, damit ein Moderator basierend darauf etwas versteckt oder löscht, sondern damit jeder daran erinnert werden kann und sich selbst an die eigene Nase fasst.

Ich denke das zu berücksichtigen täte der Diskussionskultur sehr gut.

uvi · 2022-12-23T07:26:50.812Z

streckenkundler:

Manche lieben es kurz und knackig, andere haben ihre spezielle Art, wo man erst beim zweiten oder dritten Mal lesen dahinter steigt…

… und im Nachgang würden unzählige dieser migrierten, für einige Übersensible “unerträgliche” Beiträge gemeldet. Da brauchen wir bestimmt nicht nur 5 Mods

SLMapper · 2022-12-23T08:28:50.319Z

Meiner Meinung nach sollte man folgende Vorgehensweise für Moderation in den Forenregeln festlegen:

Moderatoren werden

ermahnen und temporär verstecken wenn es persönlich wird (“du bist doch immer so und so”) - nach Bearbeitung durch User kann der Beitrag wieder sichtbar gemacht werden
editieren was diskriminierend, beleidigend, übergriffig ist oder Persönlichkeitsrechte verletzt - mit Hinweis, dass der Beitrag von Moderatoren bearbeitet wurde (entweder Teile oder den ganzen Beitrag durch den Hinweis ersetzen, das ist transparenter als löschen)
Spam löschen
bei mehrfacher Wiederholung Sperrung androhen
User sperren

Um alles andere müssen Moderatoren sich nicht kümmern.

Flags sollten dementsprechend natürlich auch nur dafür verwendet werden.
Wenn jemand andere Hilfe braucht kann er immernoch eine pm an @mods-germany schreiben.

Galbinus · 2022-12-23T09:49:22.348Z

Ich habe schon lange keine Lust mehr, mich an dieser Diskussion um die Modis zu beteiligen.

Ich möchte aber noch einmal festhalten:

Ich finde aus eigener Erfahrung mit der Administration und Moderation eines Forums die Anzahl von 5 Modis durchaus berechtigt. Solange diese 5 Personen gut miteinander klarkommen (also miteinander kommunizieren, sich wo nötig gut abstimmen, …) ist es besser, wenn die Arbeit auf mehrere Schultern verteilt wird. Bislang höre ich von diesen 5 Modis, dass sie sich eine solche gute Kommunikation und Zusammenarbeit gut vorstellen können.
Ich habe zwar Kritik an einzelnen Moderationsaktionen gelesen, aber in meiner Wahrnehmung wurde diese Kritik von den Modis ernst genommen und auch in verändertes Moderationsverhalten umgesetzt. Auch das bestärkt mich darin, dass alle bisherigen Modis diese Aufgabe auch weiterhin übernehmen sollten.
Es kein dankbare Aufgabe, ein Forum zu moderieren, vor allem nicht, wenn sich eine negative Stimmung aufbaut, wie das in den letzten Wochen geschehen ist. Ich finde, es spricht sehr für die zur Wahl stehenden Modis, wie sie mit dieser Stimmung und den endlosen Diskussionen umgehen und dass sie trotzdem nach wie vor motiviert sind, als Moderatoren zur Verfügung zu stehen.
Hier wird immer wieder Unmut über Moderatorenhandeln, Unmut über technische Gegebenheiten und Unmut über Vorgaben auf Admin-Ebene vermischt. Ich finde es richtig, dass die Modis immer mal wieder darauf hinweisen, wenn Dinge angesprochen werden, die nicht in der Verantwortung der Modis liegen sondern in der Verantwortung der Admins. Es handelt sich hier immerhin um ein internationales Forum und da kann man nicht erwarten, dass man hier im deutschen Forumsteil etwas geändert haben will und die Modis dies dann auf internationaler Ebene durchsetzen. Den Verweis, solche Dinge dann an passender Stelle selber anzusprechen, halte ich angesichts der Struktur dieses Forums für richtig und angemessen
Ich würde mich freuen, wenn wir zeitnah einen Weg fänden, die Modis zu bestätigen und ihnen den nötigen Rückhalt für ihre ehrenamtlich und unentgeltlich geleistete Arbeit zu geben.
die Modis bitte ich darum, ihre Arbeit möglichst transparent zu gestalten, indem sie Moderatoreneingriffe nicht stillschweigend machen sondern darauf hinweisen. Oder wie es in der Vergangenheit ja teilweise auch gelebte Praxis war, da Modis ja immer auch normale Forumsteilnehmer sind, stets kenntlich zu machen, ob sie gerade in der Rolle eines Modis schreiben oder als normaler Nutzer. Das geht ja relativ leicht, indem man bei einer Äußerung als Modi stets einen kurzen Satz voranstellt wie “([Modimodus an] … [Modimodus aus]” oder wie mir schon öfter im alten Forum begegnet “Ich setze jetzt mal den Modihut auf: …”. (Ich habe sowas in der Art auch durchaus auch schon als Forumsteilnehmer gemacht, indem ich z.B. eine ironische Bemerkung mit “Ironiemodus an: …” eingeleitet habe oder wenn ich mal klugscheißen wollte, aber niemandem damit auf die Füße treten mit “Klugscheißmodus an: …”
ich würde mich freuen, wenn ich mir bald nicht mehr bei jedem Besuch 10 neue Beiträge zum Thema Moderation, Kritik am Forum, … durchlesen müsste sondern wieder die Fachsimpelei um das OSM-Mapping im Vordergrund stünde.

Mammi71 · 2022-12-23T10:16:29.794Z

Danke @Galbinus für die gute Zusammenfassung. Du sprichst mir aus dem Herzen.

Meines Wissens sind auch alle Moderatoreneingriffe als solche gekennzeichnet. Sollte dem nicht so sein, bitte ich um konkrete Beispiele. Da man als Mod u. U. mehr sieht, als ein Nicht-Mod, kann es sein, dass das eine oder andere für uns nicht erkennbar ist.