Die Mailing Liste ist ein Forum

Hobby_Navigator · 2010-01-12T16:30:54.000Z

Diesen Vergleich hinzubekommen dürfte äußert schwierig werden, wer hat schon den Zugriff auf die Statistiken. Denke mal nur der jeweilige Admin und warum sollten die beiden sich in diesem Zusammenhang unterhalten? Ist doch auch nicht so weltbewegend… Jeder da wo es ihm Spaß macht.

Ich verstehe auch nicht wirklich wieso hier so eine schlechte Forensoftware eingesetzt wird. Da ist es kein Wunder, dass die ML-Nutzer nicht umsteigen wollen. Allein schon der Satz “Search does not work properly”, der da schon seit Monaten steht, ist doch wohl ein Witz.

Naja, irgendwann hat sich Lambertus für diese Software entschieden. Warum die Suche schon seit langem nicht funzt ist fraglich. Man könnte ihn (den Admin) ja mal fragen. Eventuell kannst du ihm ja helfen die Probleme zu beseitigen?!

Georg

wambacher · 2010-01-12T17:32:46.000Z

Naja, irgendwann hat sich Lambertus für diese Software entschieden. Warum die Suche schon seit langem nicht funzt ist fraglich. Man könnte ihn (den Admin) ja mal fragen. Eventuell kannst du ihm ja helfen die Probleme zu beseitigen?!

Georg

hab ich schon längst gemacht. soweit ich ihn verstanden habe hat er probleme mit gewissen beitragen IN RUSSISCH. da stimmt was mit den zeichensätzen nicht und daher knallt es irgenwo. hilfe kann er gebrauchen - hat er selber gesagt.

wambacher

chattiewoman · 2015-01-04T14:54:07.000Z

Hallo zusammen,
und Frohes Neues.

Ich wärme mal ein altes/wiederkehrendes Thema auf: Mailingliste vs. Forum. Wie ist der aktuelle Stand, 5 Jahre später?

Ich frage mich das, weil ich persönlich die technische Aufmachung von Mailinglisten fürchterlich finde (sind wir noch in den 90ern?) und ich ohnehin in Foren “zu Hause” bin. Ich finde es zudem problematisch, dass man mehrere Quellen gleichzeitig anzapfen muss, um up-to-date zu sein.
Ich kann bei bestem Willen nicht nachvollziehen, welche Daseinsberechtigung Mailinglisten heutzutage noch haben. Vielleicht könnt ihr es mir erklären? Gilt das “Traffic-Argument” etwa noch immer?

Last but not least: der Link im Eingangsbeitrag (deutsche Mailingliste als Forum) funktioniert nicht mehr - gibt es die Möglichkeit überhaupt nicht mehr, oder gibts vielleicht einen anderen Link?

woodpeck · 2015-01-04T15:29:33.000Z

chattiewoman:

Ich frage mich das, weil ich persönlich die technische Aufmachung von Mailinglisten fürchterlich finde (sind wir noch in den 90ern?) und ich ohnehin in Foren “zu Hause” bin. Ich finde es zudem problematisch, dass man mehrere Quellen gleichzeitig anzapfen muss, um up-to-date zu sein.

Jeder nach seinem Geschmack. Ich würde es auch bevorzugen, wenn ich nur die Mailingliste lesen müsste, aber der Respekt gegenüber anderen gebietet es halt, dass man akzeptiert, dass verschiedene Leute verschiedene Kommunikationsformen besser finden. Solltest Du mal probieren

Edit: http://blog.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

Bye
Frederik

chattiewoman · 2015-01-04T15:33:30.000Z

woodpeck:

Solltest Du mal probieren

Wenn ich das nicht tun würde, hätte ich geschrieben “Weg damit”. Da ich aber offensichtlich falsch verstanden werde, nochmal in anderen Worten:
Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden, dann erklärt (oder: erklär du) mir bitte, warum das so ist. Ich sehe da wirklich keine Vorteile für die Nutzer. Danke.

wambacher · 2015-01-04T15:34:55.000Z

chattiewoman:

Last but not least: der Link im Eingangsbeitrag (deutsche Mailingliste als Forum) funktioniert nicht mehr - gibt es die Möglichkeit überhaupt nicht mehr, oder gibts vielleicht einen anderen Link?

Nimm mal den: http://gis.19327.n5.nabble.com/Germany-f5281960.html, nabble wechselt schon mal gelegentlich.

Forum ↔ ML: Ich finde, die Kommunikation hat sich erheblich in Richtung Forum verschoben. Es kann also nicht schaden, beides zu verfolgen.

Gruss
walter

Swen_Wacker · 2015-01-04T15:37:19.000Z

chattiewoman:

Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden

Werden sie das? Ich habe auf der deutschen Mailingliste oftmals tagelang kein neues Post und lerne “hier” (durch im wesentlichen stilles Mitlesen) deutlich mehr als “dort”.

Joachim_Moskalewski · 2015-01-04T16:06:20.000Z

chattiewoman:

Ich kann bei bestem Willen nicht nachvollziehen, welche Daseinsberechtigung Mailinglisten heutzutage noch haben.

Auf die Schnelle:

Threadverlauf innerhalb eines Topics: Hier im Forum kommen alle Nachrichten zu einem Thema untereinander - auch wenn ich nun auf das erste Posting dieses Threads antworte, taucht es ganz unten auf, statt korrekt dem ersten Post zugeordnet. Ein ordentlicher Mailclient bietet hier mehr. Okay, das könnte eine Forensoftware theoretisch auch noch lösen… (Gibt es die schon?)
Filter: Hier kann ich kein (automatisches) Scoring oder gar Killfile anlegen. Mailinglisten können ordentliche MUAs behandeln wie Usenet früher. Ein ordentlicher Client kann das erheblich lesbarer für die Einzelperson aufbereiten. (Okay, auch hierzu könnte man eine Forensoftware erweitern - mit dem Nachteil, dass ich stets angemeldet lesen müsste und mehr personenbezoge Daten auf fremden Servern lagern…)

Der Webbrowser ist nicht explizit für das Lesen von Nachrichten erdacht worden - ein spezielles Tool wird stets besser sein. Ich selbst verfolge die Mailingliste nicht, da ich einen übersichtlichen Posteingang liebe (nicht immer greife ich mit meinem Desktoprechner zu - für eine ML mit Traffic würde ich nur ungern mein System überarbeiten). Wäre aber NNTP noch so richtig am Leben, würde ich dies Mail & WWW gegenüber bevorzugen. Ich könnte dann auch mit einem Shortcut zur nächten interessanten Nachricht springen, statt in Webseiten rumzuscrollen…

Edit:
3) Beim Tippen einer Nachricht läuft bei einer ML keine Session ab und macht alles zunichte.
Edit #2:
4) Ich kann bei einer ML Google weiterhin via hosts-Datei gesperrt lassen, da ich deren Captchas nicht brauche. Hier hingegen kann ich manchmal nicht posten bis mir einfällt, dass ich Google freischalten muss weil ein Captcha womöglich nicht angezeigt wird…

chris66 · 2015-01-04T16:11:06.000Z

chattiewoman:

Wie ist der aktuelle Stand, 5 Jahre später?

Ich zähle momentan 13 Beiträge auf talk.de von 2015.

Peda · 2015-01-04T16:23:50.000Z

Hallo,

chattiewoman:

Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden, dann erklärt (oder: erklär du) mir bitte, warum das so ist. Ich sehe da wirklich keine Vorteile für die Nutzer.

es ist ganz einfach eine Effizienzfrage. Ich bin auf über 20 Mailinglisten angemeldet (manche mit weniger, manche mit erheblich mehr Traffic als talk-de). Mit meinem Reader kann ich die effizient und schnell verwalten, die Beiträge werden automatisch sortiert und ich sehe sofort in welchen Mailinglisten es neue Beiträge gibt. In der Mailingliste sehe ich dann, welche neuen Threads es gibt und zu welchen es Updates gab. Ich kann ganze Threads überspringen oder spezielle Beiträge markieren und nur Antworten auf diese Beiträge lesen usw.

Sicher kann man vieles davon auch im Forum erreichen. Ich benötige dazu aber einen Browser. Ich muss mich für alle möglichen Events (z.B. neue Threads) extra registrieren um per Email benachrichtigt zu werden oder ich muss laufend Reload drücken um über Neuigkeiten informiert zu werden. Zudem muss ich immer alle Beiträge lesen, da die einzelnen Threads linear sind und ich somit nicht nur auf Teilaspekte reagieren kann (klar, auch da gibt es natürlich Foren die das können). Und wenn ich mir das ganze jetzt noch für 20 Foren vorstelle, dann ist mein Tag einfach nicht lang genug. Foren verschlingen einfach erheblich mehr Zeit um das selbe wie mit einer ML zu erreichen.

Klar ist das Forum “hübscher” und bunter und wesentlich einsteigerfreundlicher. Ich will mich daher auch gar nicht gegen das Forum in OSM aussprechen, denn der Erfolg des OSM-Forums ist ja auch ein Ausdruck der Reichweite von OSM im Allgemeinen! Es hat daher selbstverständlich eine Darseinsberechtigung … wie auch die ML

Im übrigen wäre es mir persönlich ja am liebsten, wenn wir das Forum mit der ML synchronisieren könnten, so dass Beiträge auf der ML automatisch auch im Forum sichtbar werden und umgekehrt. Dann kann jeder sein bevorzugtes Medium verwenden und keiner verpasst mehr etwas

p.s. Danke an Tordanik, der mich auf diesen Forumsbeitrag aufmerksam gemacht hatte

chattiewoman · 2015-01-04T16:25:33.000Z

Danke, Joachim!

Joachim Moskalewski:

Threadverlauf innerhalb eines Topics: […] Okay, das könnte eine Forensoftware theoretisch auch noch lösen… (Gibt es die schon?)

Ja, gibt es - scheint es aber in dieser Forensoftware nicht zu geben, oder das Plugin hierfür wurde nicht gekauft - oder ich hab die Einstellungsmöglichkeit nur nicht gefunden

Filter: Hier kann ich kein (automatisches) Scoring oder gar Killfile anlegen.

Wäre nicht auf die Idee gekommen, dass ich das brauchen könnte
In diesem Forum hier mach ich es z.B. so: Ich verfolge diesen Link, um nur das deutsche Unterforum auf neue Beiträge zu verfolgen. Was mich interessiert, klick ich an. Danach gibt es für den Rest Alle Themen als gelesen markieren. Dieses Schema funktioniert auf ganz vielen Foren-Plattformen. Bei manchen kannst du dir diese Suche als RSS-Feed speichern, das habe ich hier aber nicht gefunden.

Mailinglisten können ordentliche MUAs behandeln wie Usenet früher.

Was bitte sind MUAs?

Joachim_Moskalewski · 2015-01-04T16:40:23.000Z

chattiewoman:

Mailinglisten können ordentliche MUAs behandeln wie Usenet früher.

Was bitte sind MUAs?

“Mail User Agent” - ein Emailprogram wie z.B. Claws Mail oder Thunderbird.

Swen_Wacker · 2015-01-04T16:51:26.000Z

Kommunikationskanäle sind dann bedeutend, wenn sie von vielen und relevanten Handelnden gelesen/genutzt werden. Ob es ein technisch ausgereifte(re)s Werkzeug zum kommunizieren gibt, ist nur mittelbar relevant. Es scheint, dass die meisten der aktiven Nutzer hier im Forum (genauer:Board, Foren sehen anders aus, z.B. so: http://forum.de.selfhtml.org/))

In einem der letzten Beiträgen des Jahres 2014 auf der deutschsprachigen Mailingliste heißt es - seitdem ich dort mitlese, nicht zum ersten Mal - Ansonsten besteht diese langsam sterbende Mailingliste bald nur noch aus Off-Topic-Diskussionen.

Mir scheint, dass die alteingesessenen Nutzer der Mailingliste in der Liste wissen, dass die Bedeutung der Liste sinkt. Dass sie gleichwohl nicht “einfach so mal” den Laden zumachen, ist emotional völlig nachvollziehbar.

Aus der Sicht eines Nutzer, der zwei Kanäle verfolgen muss, wenn er relevante Diskussionen mitlesen möchte, ist das aber trotzdem ärgerlich. Zumal es mit dem Wiki faktisch noch eine dritten Kanal gibt, auf dem Weichenstellungen passieren, die für das “Regelwerk” relevant sind, die aber, so mein Eindruck, weder hier noch dort diskutiert werden. In einer leider viel zu schnell versandeten Diskussion war das hier Thema.

Weide · 2015-01-05T06:57:25.000Z

chattiewoman:

Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden, dann erklärt (oder: erklär du) mir bitte, warum das so ist. Ich sehe da wirklich keine Vorteile für die Nutzer. Danke.

Wenn die Teilnehmer die Mail als Mail benutzen, dann ist eine Mailingliste praktischer.

In jeder Mail steht, ob und ggf. worauf sie eine Antwort ist. Man kann alles im Betreff oder im Text oder sogar in der Zieladresse ändern … es ist trotzdem noch eine Antwort auf die Mail, in der man den “Antworten”-Button geklickt hat. Und wenn man den Antworten-Button nicht benutzt, dann ist es keine Antwort … egal was man in den Betreff schreibt oder was man zitiert.

Jetzt gibt es zwei Arten von Mailinglisten. In den einen wird die o.g. Tatsache ignoriert und in den anderen ausgenutzt.

Bei den einen wird der Antwort-Button benutzt, um die Adresse nicht abtippen zu müssen und Mails werden von den Teilnehmen nach Betreff sortiert. Auch werden Antworten durch den Knopf “Verfassen” erzeugt und einfach der Betreff passend gemacht. Dann ist die Mailingliste nur ein umständlicher Ersatz für ein Forum.

Bei den anderen wird der Antwort-Button nur zum Antworten benutzt und Antworten werden immer mit dem Antwort-Button in der zu beantwortenden Mail erzeugt. Es gilt dort als sozialverträgliches Verhalten, wenn man davon abweichenden Leuten Leuten in den Hintern tritt. Die Anzeige ist bei allen Teilnehmern auf “Sortierung nach Thread” statt “Sortierung nach Betreff” eingestellt. Jetzt ist ein sich verzweigenden Diskussionsverlauf mit Anpassung des Betreffs an die sich langsam verändernden Themen möglich. Das ist die flexiblere und bessere Lösung.

Wenn das hier eine Mailingliste der zweiten Art wäre hätte ich Dir also ohne Zitat anworten können und hätte den Betreff für meine Antwort z.B. auf “zwei Sorten Mailinglisten” ändern können und trotzdem wäre klar gewesen, worauf ich da geantwortet habe. Man hat einen Diskussionbaum (Nein: viele Bäume: also Wald) statt einfachen Betreff-Schubladen.

Weide

brogo · 2015-01-05T07:34:54.000Z

Ein weiterer Vorteil von Mailingslisten ist die Archivierung. Die Mailingslistennachrichten habe ich auf meinem Rechner und kann sie dort so lange speichern, wie ich will.

Bei Webforen kommt es immer wieder vor, daß der Betreiber aus welchen Gründen auch immer, den Dienst einstellt. Dann sind die Nachrichten weg. Wird hier vielleicht nicht so leicht passieren, aber sollte man berücksichtigen.

Ich sehe, da einen goldenen Mittelweg: Newsgroups. Sind natürlich noch mehr 90er. Leider ist das Usenet parktisch tot, da viele Provider ihre News-Server abgeschaltet haben.

Christian

Zecke · 2015-01-05T08:28:18.000Z

Eher achtziger…
Stimme dir aber voll zu. Leider wurde das Usenet durch die Porno- und Warez-Szene erfolgreich diskreditiert und starb schließlich aus.

Gruß,
Zecke

kollege1 · 2015-01-07T11:06:05.000Z

Zecke:

Eher achtziger…
Stimme dir aber voll zu. Leider wurde das Usenet durch die Porno- und Warez-Szene erfolgreich diskreditiert und starb schließlich aus.

Ich bin im Usenet digitalkommunikativ sozialisiert worden und nutze es immer noch täglich. Und nein, es ist nicht ausgestorben. Sein Anteil am Kommunikationsaufkommen im Internet hat, wie das von Mailinglisten, stark abgenommen. Das ist nicht weiter verwunderlich, da es für den User heutzutage wesentlich einfacher und unkomplizierter ist, sich einem Webforum anzuschließen, als erst eine geeignete Anwendung auszuwählen, zu installieren und dann noch Mailinglisten und Usenet zu konfigurieren. Für jemanden, der das seit Anbeginn der Email-Zeit nicht anders kennt, mag das kein Problem sein, für Leute aber, die vorzugsweise via Webbrowser am Internet partizipieren, ist das zu viel Aufwand und schreckt ab. Das ist kein geringschätziger Vorwurf, das ist schlicht eine fortschreitende Entwicklung, die absehbar war.
Dennoch bietet reine Text-Kommunikation immer noch entscheidende Vorteile. Wer in vielen Bereichen kommuniziert bzw. kommunizieren muss, weiss es zu schätzen, wenn die Nachrichten geliefert, sortiert und bereinigt werden, und man anschließend alles kompakt, schnell und ohne störende Formatierungen und Grafiken präsentiert bekommt. Das spart Ressourcen, nicht nur technische. Und man verpasst halt nix. Außerdem ist eine einfache Archivierung möglich. Nachteil dieser Methode ist, dass man sich vorher mehr Wissen über die technischen Grundlagen aneignen muss, als das bei einem Webforum nötig wäre.
Natürlich bin ich auch in Webforen unterwegs. Da ich mich dorthin aber erst selber aktiv hinbewegen muss, um Neuigkeiten zu erfahren und mich dann auch noch durch alle neuen Beiträge kämpfen muss, um für mich Interessantes und Relevantes zu finden, hält sich meine Begeisterung für Webforen in Grenzen. Mir ist klar, dass andere Leute andere Meinungen dazu haben, aber Vielfalt muss ja nix Schlechtes sein.

MKnight · 2015-01-07T12:05:07.000Z

kollege:

Natürlich bin ich auch in Webforen unterwegs. Da ich mich dorthin aber erst selber aktiv hinbewegen muss,

Haste keinen RSS-Reader?

Nadjita · 2015-01-07T12:07:48.000Z

Ein RSS-Reader für dieses Forum ist mäßig interessant, da die Feeds ja nicht hierarchisch sind un somit alles - gefühlt - durcheinander kommt

kollege1 · 2015-01-07T13:26:32.000Z

MKnight:

kollege:

Natürlich bin ich auch in Webforen unterwegs. Da ich mich dorthin aber erst selber aktiv hinbewegen muss,

Haste keinen RSS-Reader?

Jepp, der Spruch kommt idR immer an dieser Stelle der Debatte.
Ein RSS-Reader verkürzt lediglich den Weg zur Information etwas, allerdings auf Kosten der ohnehin schon eingeschränkteren Übersichtlichkeit des dazugehörigen Webforums.