Die Mailing Liste ist ein Forum

dt2 · 2010-01-11T22:25:51.000Z

Einige auf der ML meinen wohl, wer zufällig noch nicht damit zu tun hatte und keine Lust oder Zeit hat sich damit zu beschäftigen, der würde dort nur stören. So eine Haltung finde ich doch etwas einseitig, kommt es doch stark auf die Umstände an, wie einfach es für einem ist auf die ML zu kommen. Und gerade weil es eben das Forum und die ML parallel gibt, wird jeder der nicht besonder engagiert ist (oder sich schon damit auskennt) darauf ausweichen das er kennt und somit unnötigerweise aneinander vorbeireden. Dafür muss man dann auch nicht stinkfaul und unwürdig sein an der ML teilzunehmen. Und selbst wenn man mit dem Web und Foren aufgewachsen ist, muss man doch nicht zwangsläufig nur ein Störenfried in der ML sein.

Aber anstatt zu versuchen eine Lösung zu finden sich näherzukommen und voneinander zu lernen, wird darauf gepocht wie grundverschieden die Benutzer sind und es wird sich gegenseitig beschimpft. Genau diese Einstellung der dummen Forenuser die nur zu faul für die ML sind, erweckt doch den Eindruck der arroganten Elite, die sich nicht mit dem niederen Volk abgeben will. Stimmt natürlich beides nicht. Dieses gegenseitige Beschimpfen finde ich schade, vor allem wenn es gegen die Benutzer persönlich geht und nicht nur gegen die Art der Kommunikation (da kann man gerne Vorlieben haben).

Gruß

lesi · 2010-01-11T23:22:16.000Z

Ich habe eine Zeit lang bei der englischen Mailing-Liste mitgeschrieben. Doch die Arroganz einiger Nutzer, sowie die Anfeindungen gegenüber Foren- und vor allem Wiki-Nutzern hat mich veranlasst dort nicht mehr mitzumachen. Und dabei war ich wirklich gewillt meine persönliche Abneigung gegen Mailing-Listen (die ich für technisch unterlegen halte) zu überwinden.

Mich würden mal ein paar Statistiken (Anzahl aktiver Nutzer, #Posts/Nutzer, etc) über beide Plattformen interessieren.

Hobby_Navigator · 2010-01-12T06:09:41.000Z

Hallo lesi, zur Mailingliste kann ich dir keine statistischen Angaben liefern.

Hier im Forum gibt es derzeit 4.145 registrierte User und 53.332 Postings.
Fast die Hälfte der Postings, 22.332 finden sich im deutschsprachigen Forum, die anderen verteilen sich auf den Rest der Welt
Georg

chris66 · 2010-01-12T09:13:27.000Z

Hobby Navigator:

Hallo lesi, zur Mailingliste kann ich dir keine statistischen Angaben liefern.

In den letzten 3 Monaten: 4811 Beiträge von 270 Schreibern.

Chris

lesi · 2010-01-12T11:58:31.000Z

Diese Werte lassen sich leider nicht vergleichen. Aussagekräftig wäre z.B. die Anzahl aktiver Nutzer innerhalb der letzten 3 Monate - und zwar entweder für das deutsche Unterforum und die deutsche Mailingliste oder für das gesamte Forum und alle Mailinglisten zusammen.
Desweiteren wäre es interessant zu wissen wie viele Mailinglisten-Nutzer lieber ein Forum nutzen würden, aber sich auf der Mailingliste mehr Informationen und mehr Einfluss erhoffen.

Ich verstehe auch nicht wirklich wieso hier so eine schlechte Forensoftware eingesetzt wird. Da ist es kein Wunder, dass die ML-Nutzer nicht umsteigen wollen. Allein schon der Satz “Search does not work properly”, der da schon seit Monaten steht, ist doch wohl ein Witz.

Hobby_Navigator · 2010-01-12T16:30:54.000Z

Diesen Vergleich hinzubekommen dürfte äußert schwierig werden, wer hat schon den Zugriff auf die Statistiken. Denke mal nur der jeweilige Admin und warum sollten die beiden sich in diesem Zusammenhang unterhalten? Ist doch auch nicht so weltbewegend… Jeder da wo es ihm Spaß macht.

Ich verstehe auch nicht wirklich wieso hier so eine schlechte Forensoftware eingesetzt wird. Da ist es kein Wunder, dass die ML-Nutzer nicht umsteigen wollen. Allein schon der Satz “Search does not work properly”, der da schon seit Monaten steht, ist doch wohl ein Witz.

Naja, irgendwann hat sich Lambertus für diese Software entschieden. Warum die Suche schon seit langem nicht funzt ist fraglich. Man könnte ihn (den Admin) ja mal fragen. Eventuell kannst du ihm ja helfen die Probleme zu beseitigen?!

Georg

wambacher · 2010-01-12T17:32:46.000Z

Naja, irgendwann hat sich Lambertus für diese Software entschieden. Warum die Suche schon seit langem nicht funzt ist fraglich. Man könnte ihn (den Admin) ja mal fragen. Eventuell kannst du ihm ja helfen die Probleme zu beseitigen?!

Georg

hab ich schon längst gemacht. soweit ich ihn verstanden habe hat er probleme mit gewissen beitragen IN RUSSISCH. da stimmt was mit den zeichensätzen nicht und daher knallt es irgenwo. hilfe kann er gebrauchen - hat er selber gesagt.

wambacher

chattiewoman · 2015-01-04T14:54:07.000Z

Hallo zusammen,
und Frohes Neues.

Ich wärme mal ein altes/wiederkehrendes Thema auf: Mailingliste vs. Forum. Wie ist der aktuelle Stand, 5 Jahre später?

Ich frage mich das, weil ich persönlich die technische Aufmachung von Mailinglisten fürchterlich finde (sind wir noch in den 90ern?) und ich ohnehin in Foren “zu Hause” bin. Ich finde es zudem problematisch, dass man mehrere Quellen gleichzeitig anzapfen muss, um up-to-date zu sein.
Ich kann bei bestem Willen nicht nachvollziehen, welche Daseinsberechtigung Mailinglisten heutzutage noch haben. Vielleicht könnt ihr es mir erklären? Gilt das “Traffic-Argument” etwa noch immer?

Last but not least: der Link im Eingangsbeitrag (deutsche Mailingliste als Forum) funktioniert nicht mehr - gibt es die Möglichkeit überhaupt nicht mehr, oder gibts vielleicht einen anderen Link?

woodpeck · 2015-01-04T15:29:33.000Z

chattiewoman:

Ich frage mich das, weil ich persönlich die technische Aufmachung von Mailinglisten fürchterlich finde (sind wir noch in den 90ern?) und ich ohnehin in Foren “zu Hause” bin. Ich finde es zudem problematisch, dass man mehrere Quellen gleichzeitig anzapfen muss, um up-to-date zu sein.

Jeder nach seinem Geschmack. Ich würde es auch bevorzugen, wenn ich nur die Mailingliste lesen müsste, aber der Respekt gegenüber anderen gebietet es halt, dass man akzeptiert, dass verschiedene Leute verschiedene Kommunikationsformen besser finden. Solltest Du mal probieren

Edit: http://blog.gmane.org/gmane.comp.gis.openstreetmap.region.de

Bye
Frederik

chattiewoman · 2015-01-04T15:33:30.000Z

woodpeck:

Solltest Du mal probieren

Wenn ich das nicht tun würde, hätte ich geschrieben “Weg damit”. Da ich aber offensichtlich falsch verstanden werde, nochmal in anderen Worten:
Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden, dann erklärt (oder: erklär du) mir bitte, warum das so ist. Ich sehe da wirklich keine Vorteile für die Nutzer. Danke.

wambacher · 2015-01-04T15:34:55.000Z

chattiewoman:

Last but not least: der Link im Eingangsbeitrag (deutsche Mailingliste als Forum) funktioniert nicht mehr - gibt es die Möglichkeit überhaupt nicht mehr, oder gibts vielleicht einen anderen Link?

Nimm mal den: http://gis.19327.n5.nabble.com/Germany-f5281960.html, nabble wechselt schon mal gelegentlich.

Forum ↔ ML: Ich finde, die Kommunikation hat sich erheblich in Richtung Forum verschoben. Es kann also nicht schaden, beides zu verfolgen.

Gruss
walter

Swen_Wacker · 2015-01-04T15:37:19.000Z

chattiewoman:

Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden

Werden sie das? Ich habe auf der deutschen Mailingliste oftmals tagelang kein neues Post und lerne “hier” (durch im wesentlichen stilles Mitlesen) deutlich mehr als “dort”.

Joachim_Moskalewski · 2015-01-04T16:06:20.000Z

chattiewoman:

Ich kann bei bestem Willen nicht nachvollziehen, welche Daseinsberechtigung Mailinglisten heutzutage noch haben.

Auf die Schnelle:

Threadverlauf innerhalb eines Topics: Hier im Forum kommen alle Nachrichten zu einem Thema untereinander - auch wenn ich nun auf das erste Posting dieses Threads antworte, taucht es ganz unten auf, statt korrekt dem ersten Post zugeordnet. Ein ordentlicher Mailclient bietet hier mehr. Okay, das könnte eine Forensoftware theoretisch auch noch lösen… (Gibt es die schon?)
Filter: Hier kann ich kein (automatisches) Scoring oder gar Killfile anlegen. Mailinglisten können ordentliche MUAs behandeln wie Usenet früher. Ein ordentlicher Client kann das erheblich lesbarer für die Einzelperson aufbereiten. (Okay, auch hierzu könnte man eine Forensoftware erweitern - mit dem Nachteil, dass ich stets angemeldet lesen müsste und mehr personenbezoge Daten auf fremden Servern lagern…)

Der Webbrowser ist nicht explizit für das Lesen von Nachrichten erdacht worden - ein spezielles Tool wird stets besser sein. Ich selbst verfolge die Mailingliste nicht, da ich einen übersichtlichen Posteingang liebe (nicht immer greife ich mit meinem Desktoprechner zu - für eine ML mit Traffic würde ich nur ungern mein System überarbeiten). Wäre aber NNTP noch so richtig am Leben, würde ich dies Mail & WWW gegenüber bevorzugen. Ich könnte dann auch mit einem Shortcut zur nächten interessanten Nachricht springen, statt in Webseiten rumzuscrollen…

Edit:
3) Beim Tippen einer Nachricht läuft bei einer ML keine Session ab und macht alles zunichte.
Edit #2:
4) Ich kann bei einer ML Google weiterhin via hosts-Datei gesperrt lassen, da ich deren Captchas nicht brauche. Hier hingegen kann ich manchmal nicht posten bis mir einfällt, dass ich Google freischalten muss weil ein Captcha womöglich nicht angezeigt wird…

chris66 · 2015-01-04T16:11:06.000Z

chattiewoman:

Wie ist der aktuelle Stand, 5 Jahre später?

Ich zähle momentan 13 Beiträge auf talk.de von 2015.

Peda · 2015-01-04T16:23:50.000Z

Hallo,

chattiewoman:

Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden, dann erklärt (oder: erklär du) mir bitte, warum das so ist. Ich sehe da wirklich keine Vorteile für die Nutzer.

es ist ganz einfach eine Effizienzfrage. Ich bin auf über 20 Mailinglisten angemeldet (manche mit weniger, manche mit erheblich mehr Traffic als talk-de). Mit meinem Reader kann ich die effizient und schnell verwalten, die Beiträge werden automatisch sortiert und ich sehe sofort in welchen Mailinglisten es neue Beiträge gibt. In der Mailingliste sehe ich dann, welche neuen Threads es gibt und zu welchen es Updates gab. Ich kann ganze Threads überspringen oder spezielle Beiträge markieren und nur Antworten auf diese Beiträge lesen usw.

Sicher kann man vieles davon auch im Forum erreichen. Ich benötige dazu aber einen Browser. Ich muss mich für alle möglichen Events (z.B. neue Threads) extra registrieren um per Email benachrichtigt zu werden oder ich muss laufend Reload drücken um über Neuigkeiten informiert zu werden. Zudem muss ich immer alle Beiträge lesen, da die einzelnen Threads linear sind und ich somit nicht nur auf Teilaspekte reagieren kann (klar, auch da gibt es natürlich Foren die das können). Und wenn ich mir das ganze jetzt noch für 20 Foren vorstelle, dann ist mein Tag einfach nicht lang genug. Foren verschlingen einfach erheblich mehr Zeit um das selbe wie mit einer ML zu erreichen.

Klar ist das Forum “hübscher” und bunter und wesentlich einsteigerfreundlicher. Ich will mich daher auch gar nicht gegen das Forum in OSM aussprechen, denn der Erfolg des OSM-Forums ist ja auch ein Ausdruck der Reichweite von OSM im Allgemeinen! Es hat daher selbstverständlich eine Darseinsberechtigung … wie auch die ML

Im übrigen wäre es mir persönlich ja am liebsten, wenn wir das Forum mit der ML synchronisieren könnten, so dass Beiträge auf der ML automatisch auch im Forum sichtbar werden und umgekehrt. Dann kann jeder sein bevorzugtes Medium verwenden und keiner verpasst mehr etwas

p.s. Danke an Tordanik, der mich auf diesen Forumsbeitrag aufmerksam gemacht hatte

chattiewoman · 2015-01-04T16:25:33.000Z

Danke, Joachim!

Joachim Moskalewski:

Threadverlauf innerhalb eines Topics: […] Okay, das könnte eine Forensoftware theoretisch auch noch lösen… (Gibt es die schon?)

Ja, gibt es - scheint es aber in dieser Forensoftware nicht zu geben, oder das Plugin hierfür wurde nicht gekauft - oder ich hab die Einstellungsmöglichkeit nur nicht gefunden

Filter: Hier kann ich kein (automatisches) Scoring oder gar Killfile anlegen.

Wäre nicht auf die Idee gekommen, dass ich das brauchen könnte
In diesem Forum hier mach ich es z.B. so: Ich verfolge diesen Link, um nur das deutsche Unterforum auf neue Beiträge zu verfolgen. Was mich interessiert, klick ich an. Danach gibt es für den Rest Alle Themen als gelesen markieren. Dieses Schema funktioniert auf ganz vielen Foren-Plattformen. Bei manchen kannst du dir diese Suche als RSS-Feed speichern, das habe ich hier aber nicht gefunden.

Mailinglisten können ordentliche MUAs behandeln wie Usenet früher.

Was bitte sind MUAs?

Joachim_Moskalewski · 2015-01-04T16:40:23.000Z

chattiewoman:

Mailinglisten können ordentliche MUAs behandeln wie Usenet früher.

Was bitte sind MUAs?

“Mail User Agent” - ein Emailprogram wie z.B. Claws Mail oder Thunderbird.

Swen_Wacker · 2015-01-04T16:51:26.000Z

Kommunikationskanäle sind dann bedeutend, wenn sie von vielen und relevanten Handelnden gelesen/genutzt werden. Ob es ein technisch ausgereifte(re)s Werkzeug zum kommunizieren gibt, ist nur mittelbar relevant. Es scheint, dass die meisten der aktiven Nutzer hier im Forum (genauer:Board, Foren sehen anders aus, z.B. so: http://forum.de.selfhtml.org/))

In einem der letzten Beiträgen des Jahres 2014 auf der deutschsprachigen Mailingliste heißt es - seitdem ich dort mitlese, nicht zum ersten Mal - Ansonsten besteht diese langsam sterbende Mailingliste bald nur noch aus Off-Topic-Diskussionen.

Mir scheint, dass die alteingesessenen Nutzer der Mailingliste in der Liste wissen, dass die Bedeutung der Liste sinkt. Dass sie gleichwohl nicht “einfach so mal” den Laden zumachen, ist emotional völlig nachvollziehbar.

Aus der Sicht eines Nutzer, der zwei Kanäle verfolgen muss, wenn er relevante Diskussionen mitlesen möchte, ist das aber trotzdem ärgerlich. Zumal es mit dem Wiki faktisch noch eine dritten Kanal gibt, auf dem Weichenstellungen passieren, die für das “Regelwerk” relevant sind, die aber, so mein Eindruck, weder hier noch dort diskutiert werden. In einer leider viel zu schnell versandeten Diskussion war das hier Thema.

Weide · 2015-01-05T06:57:25.000Z

chattiewoman:

Wenn die Mailinglisten noch immer von so vielen bevorzugt werden, dann erklärt (oder: erklär du) mir bitte, warum das so ist. Ich sehe da wirklich keine Vorteile für die Nutzer. Danke.

Wenn die Teilnehmer die Mail als Mail benutzen, dann ist eine Mailingliste praktischer.

In jeder Mail steht, ob und ggf. worauf sie eine Antwort ist. Man kann alles im Betreff oder im Text oder sogar in der Zieladresse ändern … es ist trotzdem noch eine Antwort auf die Mail, in der man den “Antworten”-Button geklickt hat. Und wenn man den Antworten-Button nicht benutzt, dann ist es keine Antwort … egal was man in den Betreff schreibt oder was man zitiert.

Jetzt gibt es zwei Arten von Mailinglisten. In den einen wird die o.g. Tatsache ignoriert und in den anderen ausgenutzt.

Bei den einen wird der Antwort-Button benutzt, um die Adresse nicht abtippen zu müssen und Mails werden von den Teilnehmen nach Betreff sortiert. Auch werden Antworten durch den Knopf “Verfassen” erzeugt und einfach der Betreff passend gemacht. Dann ist die Mailingliste nur ein umständlicher Ersatz für ein Forum.

Bei den anderen wird der Antwort-Button nur zum Antworten benutzt und Antworten werden immer mit dem Antwort-Button in der zu beantwortenden Mail erzeugt. Es gilt dort als sozialverträgliches Verhalten, wenn man davon abweichenden Leuten Leuten in den Hintern tritt. Die Anzeige ist bei allen Teilnehmern auf “Sortierung nach Thread” statt “Sortierung nach Betreff” eingestellt. Jetzt ist ein sich verzweigenden Diskussionsverlauf mit Anpassung des Betreffs an die sich langsam verändernden Themen möglich. Das ist die flexiblere und bessere Lösung.

Wenn das hier eine Mailingliste der zweiten Art wäre hätte ich Dir also ohne Zitat anworten können und hätte den Betreff für meine Antwort z.B. auf “zwei Sorten Mailinglisten” ändern können und trotzdem wäre klar gewesen, worauf ich da geantwortet habe. Man hat einen Diskussionbaum (Nein: viele Bäume: also Wald) statt einfachen Betreff-Schubladen.

Weide

brogo · 2015-01-05T07:34:54.000Z

Ein weiterer Vorteil von Mailingslisten ist die Archivierung. Die Mailingslistennachrichten habe ich auf meinem Rechner und kann sie dort so lange speichern, wie ich will.

Bei Webforen kommt es immer wieder vor, daß der Betreiber aus welchen Gründen auch immer, den Dienst einstellt. Dann sind die Nachrichten weg. Wird hier vielleicht nicht so leicht passieren, aber sollte man berücksichtigen.

Ich sehe, da einen goldenen Mittelweg: Newsgroups. Sind natürlich noch mehr 90er. Leider ist das Usenet parktisch tot, da viele Provider ihre News-Server abgeschaltet haben.

Christian