Der Nachteil des Detailmappings

chris66 · 2011-05-15T13:29:53.000Z

BBO:

Edit: Bei der Kleiststraße gehört an das Kreuzungsmittelstück auch eher oneway=yes statt -1.

Stimmt. Schon verwirrend dass JOSM die Pfeilrichtung umkehrt, wenn man das Stück anklickt.

http://www.openstreetmap.org/browse/way/96690890

Werde mir weitere Kreuzungen des Users Blue1000 mal anschauen…
Immerhin handelt es sich hier um Bundesstraßen.

Edit: Korrigiert oneway=-1 → yes

Chris

chris66 · 2011-05-15T15:04:42.000Z

BBO:

ggf. Abbiegebeschränkungen einsetzen.

Gottseidank sind an dieser Kreuzung keine Abbiegebeschränkungen (von Spur zu Spur) gemappt,
sonst wäre überhaupt kein Routing von S nach N mehr möglich. So findet der Router ja
immerhin einen “Workaround” indem er erst rechts abbiegt und dann über die durchgezogene
Linie wendet.

Chris

BBO · 2011-05-15T15:55:53.000Z

Aktuell ja, wenn die Kreuzung aber korrigiert ist gehören sie schon mit ran…
Ich habe aber soeben festgestellt das cloudmade scheinbar garnicht das to-Mitglied der Relation auswertet:
http://maps.cloudmade.com/?lat=50.703552&lng=11.622291&zoom=18&directions=50.70344335359651,11.622478365898132,50.703796689175235,11.621598601341248&travel=car/shortest&styleId=1&opened_tab=1

Gruß BBO

Jayjay01 · 2011-05-15T16:18:50.000Z

chris66:

Schaltet man hier von “schnellster” auf “kürzester” Weg routet er noch verrückter.
(Hab noch nicht untersucht, ob die Daten korrekt sind).

naja, aber das ist ja definitiv ein fehler in cloudmade, denn wenn man den kürzesten weg wählt und der länger ist als der schnellst ist da irgendwas im algorithmus faul

chris66 · 2011-05-15T16:36:43.000Z

BBO:

Ich habe aber soeben festgestellt das cloudmade scheinbar garnicht das to-Mitglied der Relation auswertet:

3 Beschränkungen auf einem Node, das ist wohl zuviel für den CM-Router.

Naja, die 20 m Umweg über den Feldweg wird man verkraften können.

chris66 · 2011-07-26T07:54:29.000Z

Dennis(B):

Detailmapping ist etwas, was mich sehr interessiert, da man da viel mit machen kann. Ein paar Fragen bleiben mir.

Wenn ich jede Fahrspur an der Ampel einzeln Tagge, müsste ich dann nicht die “Straße” also den “Geteerten Bereich” auch noch irgendwie erfassen? Oder wird hier gesagt “Die Straßen sind so dicht beieinander, das macht nichts”.

Ab wann trenne ich die Spuren? Ich würde für mich sagen, erst ab der durchgezogenen Linie. Grund: Vorher darf ich zwischen allen Spuren frei wählen, ab der Durchgezogenen Linie ist das Wechseln verboten.

Fehlen in diesem Beispiel nicht dutzende von Restrictions, die an fast allen Kreuzungspunkten ein only_straigth_on beinhalten? Denn aktuell erlaubt das Routing hier ja das Kreuz-und-Quer fahren.

38 Restrictions auf einem Raum von 5 mal 5 Meter. Das ist sicher einen Eintrag ins Guiness Buch wert…

7763696jte.png800×560 64.1 KB

Mal ehrlich: ** Muss das sein ? Ist das noch wartbar ? **

Wenn sich OSM immer mehr vom KISS Prinzip verabschiedet (keep it simple) mache ich da nicht mehr lange mit.

EvanE · 2011-07-26T12:11:32.000Z

chris66:

38 Restrictions auf einem Raum von 5 mal 5 Meter. Das ist sicher einen Eintrag ins Guiness Buch wert…
http://up.picr.de/7763696jte.png

Mal ehrlich: ** Muss das sein ? Ist das noch wartbar ? **

Wenn sich OSM immer mehr vom KISS Prinzip verabschiedet (keep it simple) mache ich da nicht mehr lange mit.

Es sind wohl eher 10x8 Meter, was aber am Problem nichts ändert.

Ohne Hintergrundbild lässt sich nicht einschätzen, ob die jeweils mittlere Fahrbahn notwendig ist oder nicht. Ein Link auf die Stelle in der Karte wäre praktisch.
Wenn die mittleren Spuren nicht notwendig sind, geht es mit wesentlich weniger Kreuzungspunkten und Abbiege-Regeln. Wenn amerikanisches Abbiegen (links passieren) vorgeschrieben ist, hat man natürlich immer das kleine Viereck in der Mitte der Kreuzung.

Edbert (EvanE)

hurdygurdyman · 2011-07-26T12:30:44.000Z

EvanE:

…
Ein Link auf die Stelle in der Karte wäre praktisch.
…
Edbert (EvanE)

Guggsdu links unten auf Bild, hasdu Koordinaten
Geht doch:
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.805564&lon=7.685452&zoom=18&layers=M

wambacher · 2011-07-26T13:08:20.000Z

sind der grösste teil der spuren nicht als oneway deklarierbar? dann wären doch viel regeln unnötig???

gruss
walter

hurdygurdyman · 2011-07-26T13:10:25.000Z

wambacher:

sind der grösste teil der spuren nicht als oneway deklarierbar? dann wären doch viel regeln unnötig???

gruss
walter

Sind doch schon…

EvanE · 2011-07-26T14:22:11.000Z

hurdygurdyman:

EvanE:

Ein Link auf die Stelle in der Karte wäre praktisch.

Guggsdu links unten auf Bild, hasdu Koordinaten
Geht doch: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.805564&lon=7.685452&zoom=18&layers=M

Danke.
Die Kreuzung würde ich radikal vereinfachen, da bis auf die drei Rechtsabbiegespuren keine bauliche Trennung vorliegt. Mindestens die Linksabiegespuren sollte man entfernen.
Wenn man nur die drei Rechtsabbiegespuren behält und die vier Straßen jeweils als eine Fahrbahn mit zwei Richtungen nimmt, dann braucht es nur dreimal “Nicht rechts abbiegen” am Kreuzungspunkt als Turn-Restriction.

@wambacher
Nun ja, ohne Abbiege-Regeln dürfte man im inneren Viereck locker immer im Kreis fahren. So ist das sicher nicht erlaubt.

Edbert (EvanE)

EvanE · 2011-07-26T15:10:55.000Z

EvanE:

Die Kreuzung würde ich radikal vereinfachen, da bis auf die drei Rechtsabbiegespuren keine bauliche Trennung vorliegt. …
Wenn man nur die drei Rechtsabbiegespuren behält und die vier Straßen jeweils als eine Fahrbahn mit zwei Richtungen nimmt, dann braucht es nur dreimal “Nicht rechts abbiegen” am Kreuzungspunkt als Turn-Restriction.

Halt etwas zu kurz gedacht.
Wenn man die vier Straßen jeweils als eine Fahrbahn mit zwei Richtungen nimmt, dann sollte man auch am jeweiligen Ende der drei Rechtsabbiegespuren noch “Nur geradeaus” (oder “Nicht links abbiegen” je nach Geschmack) als Abbiege-Regel ergänzen. Das macht dann in Summe sechs Turn-Restriction.

Edbert (EvanE)

monotar · 2011-07-26T15:26:06.000Z

Jede baulich getrennte Rechtsabbiegespur bei keiner Einbahnstraße braucht genau 3 turn restriction. Bei der Einfahrt eine damit die Gegenrichtung nicht reinfährt, bei der Ausfahrt eine damit man nicht in die Gegenrichtung fährt und an der Kreuzung darf die Fahrtrichtung die diese Rechtsabbiegespur nutzen soll, dann natürlich nicht rechts abbiegen.
Also 9.

KaChing_Cacher · 2011-07-26T15:50:16.000Z

monotar:

… und an der Kreuzung darf die Fahrtrichtung die diese Rechtsabbiegespur nutzen soll, dann natürlich nicht rechts abbiegen.

Sagt wer?
Man macht es ja in der Regel nicht, weil es über die Abbiegespur kürzer ist und oft keine Ampel dasteht, aber ist es dadurch wirklich verboten?

Radeln · 2011-07-26T15:59:35.000Z

chris66:

Sooo, kompliziert sind MPs auch nicht. Du gibst an, was ist die Aussenbegrenzung, was die Innenbegrenzung und fertig.
Verwirrend sind nur die verschiedenen Taggingmöglichkeiten (Tags an Relation und/oder an Aussenlinie).

Auch wenn bei einem outer die Tags der Relation an den outer gepackt werden können, sollte dies laut Wiki aus Konsistenzgründen vermieden werden. Beides geht auf keinen Fall.

monotar · 2011-07-26T16:01:20.000Z

die Abbiegepfeile sind für mich Zeichen genug und die sind an jeder solchen Kreuzung zu finden. Inwieweit immer Schilder stehen ist mir jetzt nicht bewusst, aber oft stehen welche.

KaChing_Cacher · 2011-07-26T16:14:39.000Z

monotar:

die Abbiegepfeile sind für mich Zeichen genug und die sind an jeder solchen Kreuzung zu finden. Inwieweit immer Schilder stehen ist mir jetzt nicht bewusst, aber oft stehen welche.

Ja schon, aber wenn es nicht verboten wäre, so abzubiegen, könnte man sich ne Relation sparen.
Außerdem wär’s dann ja auch falsch, dort eine Restriktion anzulegen.

maxbe · 2011-07-26T16:33:03.000Z

monotar:

die Abbiegepfeile sind für mich Zeichen genug und die sind an jeder solchen Kreuzung zu finden. Inwieweit immer Schilder stehen ist mir jetzt nicht bewusst, aber oft stehen welche.

Wenn auch Pfeile für Geradeaus da sind, braucht es keine weiteren Vorschriften:

STVO:

(daneben ein Bild mit Pfeilen auf der Fahrbahn) Fahrzeugführer müssen der Fahrtrichtung auf der folgenden Kreuzung oder Einmündung folgen, wenn zwischen den Pfeilen Leitlinien (Zeichen 340) oder Fahrstreifenbegrenzungen (Zeichen 295) markiert sind.

(Quelle), 340 ist eine gestrichelte Linie 295 die durchgezogene.

hurdygurdyman · 2011-07-26T16:35:38.000Z

Habe mir das mal hier angeschaut:
http://sautter.com/map/?zoom=18&lat=51.80564&lon=7.68549&layers=00B0000TFFFFFTFF
da sind nur Rechtsabbiegespuren baulich getrennt.
Also könnte man den ganzen M… wesentlich vereinfachen, wenn man nicht vorbereitend für einen lane-assistant mappt.

chris66 · 2011-07-26T17:06:51.000Z

hurdygurdyman:

Also könnte man den ganzen M… wesentlich vereinfachen, wenn man nicht vorbereitend für einen lane-assistant mappt.

Für einen lane-assist ist das Mappen von Spuren nicht notwendig.

Ein U-Turn ist an der Kreuzung nun in OSM wohl nicht mehr möglich. In Wirklichkeit aber m.E. schon.

Na ja man bekommt auf jeden Fall viele Merit-Punkte (760) in der odbl.de Liste für so ein Mapping. Und gewinnt jeden OSM-Fight.