Datum für Lizenzwechsel steht

Oli-Wan · 2011-11-19T14:36:28.000Z

Übern Daumen gibt’s 120 000 “Altmapper”, die jemals ein (nicht anonymes) Changeset eröffnet haben. Macht bei 47 000 Zugestimmten 73 000 ohne Entscheidung.

Mondschein · 2011-11-19T16:44:23.000Z

EvanE:

Heute scheint die angekündigte zweite Mail-Aktion angelaufen zu sein.

SunCobalt:

ist die zweite Mailingaktion erfolgt?

http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2011-November/090301.html

Kann man die Texte eigentlich irgendwo nachlesen?

Der “Plan” im Wiki wurde übrigens angepasst:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License/Backup_Plan

Gruß,
Mondschein

EvanE · 2011-11-19T17:39:04.000Z

Oli-Wan:

Übern Daumen gibt’s 120 000 “Altmapper”, die jemals ein (nicht anonymes) Changeset eröffnet haben. Macht bei 47 000 Zugestimmten 73 000 ohne Entscheidung.

Laut der Full-History Auswertung von Simon Poole (Planet:2011-09-19 Lizenzdaten:2011-11-16) gib es:

168.345 Mapper insgesamt
110.298 Mapper, die zugestimmt haben
(inkl. automatische Zustimmung)
40.484 Altmapper, die zugestimmt haben
57.762 Altmapper ohne Entscheidung

    285  Altmapper, die abgelehnt haben

Alle Zahlen beziehen sich nur auf Benutzer, die überhaupt noch von ihnen geänderte Daten in der Datenbank haben. Daher gibt es in dieser Auswertung rund 70 Ablehner und circa 7000 Zustimmer weniger als in den Ablehner-/Zustimmer-Listen.

Nach Simons Auswertung gibt es also 40.484 + 57.762 + 285 = 98.531 Altmapper, die noch von ihnen geänderte Daten in der DB haben. Die nächste Auswertungsrunde (voraussichtlich am 23.11) wird also spannend.

Edbert (EvanE)

mdk · 2011-11-19T19:03:19.000Z

Hier einige Details aus der Schweiz:
Laut http://odbl.de/switzerland.html vom 16.11.2011 gibt es
4439 Mapper mit Daten in der Schweiz, davon 27 Ablehner (0.6%) und 556 Unentschiedene (12.5%)
407 Mapper (9.2%) haben nur EINE Node in den Daten davon 2 Ablehner (0.5%) und 93 Unentschiedene (22.9%)
178 Mapper (4.0%) haben nur ZWEI Nodes in den Daten davon 2 Ablehner (1.1%) und 50 Unentschiedene (28.1%)
97 Mapper (2.2%) haben nur DREI Nodes in den Daten davon 0 Ablehner (0.0%) und 29 Unentschiedene (29.9%)

Unter den Top 100 Mappern befinden sich jedoch kein einziger Ablehner (0%) oder Unentschlossener (0%).
Unter den Top 200 Mappern befinden sich 1 Ablehner (0.5%) und 2 Unentschlossene (1.0%).

Worauf ich hinaus will, ist, dass die Unentschlossenen vor allem Leute mit sehr wenig Edits sind. Häufig haben sie nur ein Changeset mit einem einzigen POI, der halt bis heute überlebt hat. Also kein schwerer Verlust.

[Edit] Und diese Unentschlossenen werden sich vermutlich auch niemals die Mühe machen, der ODBL zuzustimmen oder sie abzulehnen, da sie mit der OpenStreetMap (leider) nicht viel am Hut haben.

mdk

SunCobalt · 2011-11-19T19:10:35.000Z

mdk:

Hier einige Details aus der Schweiz:
Laut http://odbl.de/switzerland.html vom 16.11.2011 gibt es
4439 Mapper mit Daten in der Schweiz, davon 27 Ablehner (0.6%) und 556 Unentschiedene (12.5%)
407 Mapper (9.2%) haben nur EINE Node in den Daten davon 2 Ablehner (0.5%) und 93 Unentschiedene (22.9%)
178 Mapper (4.0%) haben nur ZWEI Nodes in den Daten davon 2 Ablehner (1.1%) und 50 Unentschiedene (28.1%)
97 Mapper (2.2%) haben nur DREI Nodes in den Daten davon 0 Ablehner (0.0%) und 29 Unentschiedene (29.9%)

Unter den Top 100 Mappern befinden sich jedoch kein einziger Ablehner (0%) oder Unentschlossener (0%).
Unter den Top 200 Mappern befinden sich 1 Ablehner (0.5%) und 2 Unentschlossene (1.0%).

Worauf ich hinaus will, ist, dass die Unentschlossenen vor allem Leute mit sehr wenig Edits sind. Häufig haben sie nur ein Changeset mit einem einzigen POI, der halt bis heute überlebt hat. Also kein schwerer Verlust.

[Edit] Und diese Unentschlossenen werden sich vermutlich auch niemals die Mühe machen, der ODBL zuzustimmen oder sie abzulehnen, da sie mit der OpenStreetMap (leider) nicht viel am Hut haben.

mdk

leider ist das nicht überall so
http://odbl.de/australia.html

mdk · 2011-11-19T22:18:57.000Z

SunCobalt:

leider ist das nicht überall so
http://odbl.de/australia.html

Australien hat vor allem viele Ablehner mit vielen Edits und die dortige Diskussion hat viele verunsichert, aber bezüglich der Verteilung der Unentschlossenen (und die werden vor allem durch das Mailing angesprochen) ergibt sich tendenziell ein ähnliches Bild:

3990 Mapper mit Daten in Australien, davon 39 Ablehner (0.98%) und 1076 Unentschiedene (27.0%)
480 Mapper (12.0%) haben nur EINE Node in den Daten davon 0 Ablehner (0%) und 205 Unentschiedene (42.7%)
211 Mapper (5.3%) haben nur ZWEI Nodes in den Daten davon 1 Ablehner (0.5%) und 82 Unentschiedene (38.9%)
93 Mapper (2.3%) haben nur DREI Nodes in den Daten davon 1 Ablehner (1.1%) und 38 Unentschiedene (40.1%)

Unter den Top 100 Mappern befinden sich 20 Ablehner (20.0%) und 6 Unentschlossene (6.0%).
Unter den Top 200 Mappern befinden sich 23 Ablehner (11.5%) und 14 Unentschlossene (7.0%).

Also auch in Australien sind die Unentschlossenen vor allem die Mapper mit wenigen Beiträgen.

mdk

fkv · 2011-11-20T09:53:37.000Z

mdk:

die Unentschlossenen vor allem die Mapper mit wenigen Beiträgen.

No na. Diese sogenannten Unentschlossenen sind Leute, wo die Mailadresse nicht mehr stimmt, oder die gestorben sind, oder denen es einfach wurscht ist, weil sie längst vergessen haben, dass sie einmal 2 Straßen eingezeichnet haben.

Wir sollten uns mehr um die Ablehner kümmern. Hier hat mal jemand berichtet, dass die auf PNs gar nicht antworten können, weil sie sich auf www.openstreetmap.org nicht mehr einloggen können. Ist das schon behoben? Wenn ich ein Ablehner wär, dann weil ich schon aus irgeneinem Grund sauer bin. Wenn ich dann meine PNs nicht mehr beantworten kann, wär ich noch viel sauerer.

errt · 2011-11-20T12:11:24.000Z

Das scheint mir wirklich ungünstig. Bekommen sie denn PNs überhaupt noch?

Ansonsten: Ja, viele von den Unentschlossenen wird man nie zum zustimmen bekommen. Aber jeder der zustimmt ist trotz der potentiell wenigen Daten wichtig, weil diese oft alt sind und daher vor allem wichtige Straßen u.ä. davon abhängig. Und man sieht ja, dass da noch ein Mobilisierungspotential von einigen Tausend da ist, wenn man sich mal die aktuellen Zustimmerzahlen ansieht.

scai · 2011-11-20T12:24:47.000Z

Ja, PNs bekommen sie weiterhin, aber das mit dem Einloggen wurde meines Wissens nach noch nicht behoben.

Oli-Wan · 2011-12-08T12:54:46.000Z

Kann es sein, daß gerade ein weiterer Schwung Mails rausgegangen ist? (vgl. “We can however proceed with a second English-language mailing.” in den LWG Minutes vom 6. Dezember)

Nicht von http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html täuschen lassen, der hängt ein paar Stunden hinterher.

Pirolina · 2011-12-10T08:34:46.000Z

Ich habe einige persönlich angeschrieben, verweise auf ganz konkrete Orte wo die Leute aktiv waren und in jedem zweiten Fall wird dann zugestimmt Im User Profil wird nun auch der Zustimmungsstatus angezeigt. Sehr praktisch. Von drei Leuten bekam ich die Rückmeldung das man von nichts wusste. Die englischen E-Mails werden wohl gleich in die Tonne gedrückt

EvanE · 2011-12-10T08:49:02.000Z

Oli-Wan:

Kann es sein, daß gerade ein weiterer Schwung Mails rausgegangen ist? (vgl. “We can however proceed with a second English-language mailing.” in den LWG Minutes vom 6. Dezember)

Da sich der Anstieg bis heute fortgesetzt hat, ist das wohl der Fall.
Der Hinweis auf die Klärung der britischen Ordenance Survey (UK OS) und Importe australischer Regierungsdaten scheint auch einiges zu bringen.

Oli-Wan:

Nicht von http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html täuschen lassen, der hängt ein paar Stunden hinterher.

Nicht von den Zeitangaben täuschen lassen. Unsere Zeitzone ist schlicht 7 Stunden voraus.

Edbert (EvanE)

Oli-Wan · 2011-12-10T09:06:14.000Z

EvanE:

Oli-Wan:

Nicht von http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html täuschen lassen, der hängt ein paar Stunden hinterher.

Nicht von den Zeitangaben täuschen lassen. Unsere Zeitzone ist schlicht 7 Stunden voraus.

Der Dienst scheint aber die eigene Zeitzone mit dem (UTC)-Zeitstempel der users_(dis)?agreed.txt zu vermischen, d.h. er zeigt um 12:00 seiner Zeitzone die Werte an, die um 12:00 UTC galten. Wenn man die in der Grafik angezeigte Zahl “max” mit der Zeilenzahl von (wc -l) users_agreed.txt vergleicht, ist “max” immer einige Stunden zurück. Für den langfristigen Verlauf spielt das keine Rolle, aber in der 5-Tage-Darstellung ist es etwas irritierend, wenn die Phase des stärksten Anstiegs jeweils teils in die (europäische) Nacht fällt

EvanE · 2011-12-10T09:25:07.000Z

Oli-Wan:

EvanE:

Oli-Wan:

Nicht von http://ni.kwsn.net/~toby/OSM/license_count.html täuschen lassen, der hängt ein paar Stunden hinterher.

Nicht von den Zeitangaben täuschen lassen. Unsere Zeitzone ist schlicht 7 Stunden voraus.

Der Dienst scheint aber die eigene Zeitzone mit dem (UTC)-Zeitstempel der users_(dis)?agreed.txt zu vermischen, d.h. er zeigt um 12:00 seiner Zeitzone die Werte an, die um 12:00 UTC galten. Wenn man die in der Grafik angezeigte Zahl “max” mit der Zeilenzahl von (wc -l) users_agreed.txt vergleicht, ist “max” immer einige Stunden zurück. Für den langfristigen Verlauf spielt das keine Rolle, aber in der 5-Tage-Darstellung ist es etwas irritierend, wenn die Phase des stärksten Anstiegs jeweils teils in die (europäische) Nacht fällt

Meines Erachtens passt das ganz gut. Der größte Anstieg ist in der Tat Abends in Mitteleuropa.

Letzlich kann nur Toby Murray beantworten, wie die Zeitangaben zu interpretieren sind.

Edbert (EvanE)

san_terra · 2011-12-10T11:26:20.000Z

Pirolina:

… Die englischen E-Mails werden wohl gleich in die Tonne gedrückt

Bei mir grundsätzlich. Wenn wer was von mir will dann bitte in deutsch.

st

errt · 2011-12-10T12:27:33.000Z

Das ist keine Einstellung, die in einem internationalen Projekt funktionieren kann. Da haben wir ja noch Glück, weil es relativ viele Deutschsprachige gibt. Aber wer soll denn für 10 Indonesier oder 13 Iraner so eine Mail übersetzen? Oder wenn dich jemand informell erreichen möchte? Muss er dann deutsch lernen oder einen Übersetzer anheuern? Nein, Englisch ist Weltsprache und sollte von jedem verstanden und gesprochen werden. Am Besten würden wir gleich alle anderen Sprachen abschaffen für alles Offizielle.

viw · 2011-12-10T12:51:14.000Z

errt:

Das ist keine Einstellung, die in einem internationalen Projekt funktionieren kann. Da haben wir ja noch Glück, weil es relativ viele Deutschsprachige gibt. Aber wer soll denn für 10 Indonesier oder 13 Iraner so eine Mail übersetzen? Oder wenn dich jemand informell erreichen möchte? Muss er dann deutsch lernen oder einen Übersetzer anheuern? Nein, Englisch ist Weltsprache und sollte von jedem verstanden und gesprochen werden. Am Besten würden wir gleich alle anderen Sprachen abschaffen für alles Offizielle.

Ich verstehe englisch, aber finde deine Meinung dennoch sehr arrogant. OSM ist ein offenes Projekt und es spricht nichts dagegen, dass auch Menschen ohne Kenntnis der englischen Sprach hier mitarbeiten dürfen. Von dir verlangt ja auch keiner eine Lizens für die Editoren oder gar wie betreibe ich einen OSM Server.
Genauso arrogant finde ich aber auch die Meinung, dass alle mit mir in meiner Sprache sprechen müssen. Ich denke wenn zwei Menschen miteinander kommunizieren möchten müssen sich beide auf einander zu bewegen. Ob dies dann englisch oder eine andere Sprache ist, hängt zum einen von den Interessen und zum anderen von den individuellen Fähigkeiten ab.

errt · 2011-12-10T13:23:53.000Z

Natürlich spricht nichts dagegen, dass man auch ohne besondere Kenntnis der englischen Sprache mitarbeiten kann. Aber man sollte zumindest bereit sein, auch mal einen Online-Übersetzer in Anspruch zu nehmen, wenn man sonst nicht weiter kommt - weil es eben nicht möglich ist, alles in jede andere Sprache zu übersetzen. Mein letzter Satz (eigentlich die letzten beiden) bezog sich nicht auf OSM, sondern auf die Allgemeinheit. Ich fände es sinnvoll, wenn man europaweit oder gar weltweit die ganzen Nationalsprachen abschaffen würde (bzw. wie Dialekte behandeln würde) und sich zu einer Allgemeinsprache durchringen könnte. Das würde so viel vereinfachen.

tippeltappel · 2011-12-10T13:45:40.000Z

@ errt
Das würde viel vereinfachen?
Wohl kaum.

Online-Übersetzer habe ich schon öfters bemüht. Die Ergebnisse sind nicht selten katastrophal und unverständlich.
Ich komme mit Englisch recht gut klar.
Und ja: in der Wirtschaft ist die Sprache schon längst internationale Kommunikationsebene.
Aber Nationalsprachen abschaffen?
In der Freizeit sich Übersetzungen als Pflicht auferlegen zu lassen?
Das geht doch wohl zu weit! kopfschüttel
Wenn jemandem etwas wirklich wichtig ist, dann erwarte ich auch, daß er mir seine Wünsche in einer mir geläufigen Sprache vorträgt und nicht von mir verlangt, daß ich erst noch Zeit für eine Übersetzung investieren muß. Wenn ich die Zeit dafür nicht opfern will, fliegt so ein Anschreiben gnadenlos in die Tonne.

Man sollte immer gut unterscheiden, wer derjenige ist, der etwas vom anderen haben möchte.

miraculixOSM · 2011-12-10T14:00:34.000Z

errt:

… Ich fände es sinnvoll, wenn man europaweit oder gar weltweit die ganzen Nationalsprachen abschaffen würde (bzw. wie Dialekte behandeln würde) und sich zu einer Allgemeinsprache durchringen könnte. Das würde so viel vereinfachen.

Wenn ich so was lese, geht mir das Messer in der Tasche auf, tut mir leid. Ist dir eigentlich klar, dass auch die gesamte Gedankenwelt von der Sprache abhängt. Nur ausdifferenzierte Sprachen lassen auch komplexe Gedanken zu. Willst du alles auf das relativ platte Englisch reduzieren? Schönen Dank.