Spricht etwas dagegen, dass ein highway=service einen Namen (name=) hat?
Hier https://www.openstreetmap.org/way/807817957 und bei der südwestlich anschließenden Verlängerung würde ich gerne den Straßennamen anfügen da er real auch als offizielles Straßenschild an der Ecke zur Kohlenstraße existiert.
Also ich halte name auf einem Service für in den allermeisten Fällen für falsch.
Meine Argumentation ist das in Deutschland Straßen einen Namen erhalten durch einen Verwaltungsakt. D.h. die sog. Widmung von Straßen. Das kann natürlich nur für öffentliche Straßen geschehen.
Eine service road ist per definition keine öffentliche Straße sondern ein Weg auf einem Firmen-/Privatgelände oder ähnliches. Damit kann eine service road keinen Namen haben. (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel)
Vor allem finde ich es richtig falsch jede Hauszufahrt (service/driveway) mit dem name der abgehenden Straße zu taggen. Die Hauszufahrt gehört ja nicht zum öffentlichen Straßennetz und ist ja auch nicht einzeln gewidmet worden.
Oft ist es eben auch so das die Straßen zu unrecht service sind. Muss man im Einzelfall vor Ort sich ansehen. Aber ein indikator dafür das es residential/unclassified (und eben nicht service)ist, ist für mich das vorhanden sein eines Straßenschildes mit einem Namen.
Und dann gibt es noch so die unechten Namen. Wenn dann an der durchgehenden Straße die z.b. wie hier “Kohlenstraße” heisst und dann eine (möglicherweise lange Hauszufahrt) mit “Kohlenstraße 41-46” Beschildert ist. Meist sind das auch keine öffentlichen Straßen, haben nur eben einen öffentliche Beschilderung.
Flo
Wo finde ich denn diese Definition? Also das Wiki hat diese Einschränkung nicht. Auch ist es u.a. ein Weg ZU einem Firmen/Privatgrundstück (kann aber auch öffentlich sein; siehe Wiki: Strand). Das es sich bei den meisten hw=service um private wege handelt, ist ja eine andere Geschichte.
Und auch kann ich einer privaten Straße einen Straßennamen geben. Was hindert mich denn daran, ein Straßenschild aufzustellen? Passiert in vielen Gewerbe-/Industriegebieten…
+1
Sehe ich nicht so. Ich kenne v.a. im Osten der Republik, dass es öfters mal Wege gibt, die reine Zuwegung sind, dann ggf. in einem Feldweg münden. Die sind u.U. sogar gewidmet. Aber keine “residential” oder “unclassified”. Dient halt vorrangig der Zuwegung.
Edit:
Hier würde ich aber flohoff zustimmen, dass das eigentlich eher von der Landstraße kommen unclassified und dann ggf. residential wird…
Hmm, eine Ausnahme: wenn die Straße öffentlich ist, einen eigenen Namen hat, eine Sackgasse (für Autos) ist, aber mittels eines abgesenkten Bordsteins erreichbar ist … dann kein residential, sondern service?
+1
und davon abgeleitet: Jede Straße mit eigenem Name ist mindestens ein highway=service oder höherwertig.
Edti: Klarstellung: highway=service ohne weitere service=* Attribute. highway=track gilt auch als höherwertig.
und eine gescheite Anbindung an den Rest des Straßennetzes - siehe Bemerkung bzgl. abgesenkter Bordstein.
Hallo,
der öffentliche Straßenname hängt definitiv am Abzweig. (Man bekommt eine gute Vorstellung wenn man sich diesen Abzweig in streetview von maps ansieht - ich war aber definitiv vor Ort und tagge nicht aufgrund von Maps!) Somit wäre dann das highway=service falsch und ich ändere es in highway=unclassified und vergebe zusätzlich name=Möllershus - richtig?
Sehe ich “per definiton” erst einmal nicht so. Ich kenne einige Straßen im ländlichen Bereich, die öffentlich sind, keine Feld-/Wald-/Wiesenwege sind, … sehr schmal sind (kein hinreichendes Kriterium) und von so untergeordneter Bedeutung sind, dass ich sie durchaus als highway=service taggen würde (name= mal nicht beachtet).
Zumindest das service=driveway ist mMn falsch. Ansonsten liegt das wohl mMn irgendwo zwischen service und unclassified - kann man drüber streiten.
Also die Definition was eine Service ist findet sich ja im Wiki:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservice
Alle diese dinge sind tendentiell Privat - also keine öffentlichen Wege. (Ausnahmen - Wie ich schrieb - bestätigen die Regel)
Und das Thema wie in Deutschland eine Straße “öffentlich” wird und für den “Gemeingebrauch” freigegeben wird und damit auch durch die öffentliche Hand einen Namen bekommt ist ja im Gesetz geregelt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Widmung_(Stra%C3%9Fen-_und_Wegerecht)
D.h. im Zweifelsfalle kann man bei der Kommune immer nachfragen welchen Status eine Straße hat.
Indikator für öffentlich (Innerorts) ist bei mir:
Alles das ist auf Privatwegen eher nur sporadisch oder gar nicht vorhanden. Wenn das gegeben ist kann das eigentlich schon kein service sein.
Aber residential/unclassified ist für mich der indikator für öffentlich. Natürlich in der umkehrschlussargumentation das eine service road eben privat ist. Wenn es gewidmet ist ist es öffentlich. D.h. öffentlich → unclassified/residential, privat und nicht für landwirtschaft → service (Klassiker die private Hauszufahrt), private und ausschliesslich oder überwiegend für die Landwirtschaft → track
Das ist zumindest wie ich tagge.
Flo
Tendenziell aber nicht Zwangsläufig. Und ich rede da jetzt ganz klar nicht von Ausnahmen.
For access roads to an {Element} - das to bedeutet “zu”, also kann es sich da auch immernoch um öffentlichen Straßenraum handeln. Es ist kein Ausschlusskriterium.
Da gehe ich nicht mit. Service beschreibt genau wie unclassified und residential einen Typus und keine Nutzungsrechte, dafür haben wir access Werte. Auch eine hw=residential kann Privat und somit nicht “öffentlich” sein, wird dadurch aber nicht zum hw=service. Darauf wird auf hw=service ja auch extra drauf hingewiesen.
Ich gehe nach dem Schema vor, wie es im Wiki dokumentiert ist:
hw=residential → Straßenzüge in Wohnbereich.
hw=unclassified → untergeordnete Straßen im Außenbereich bzw. Straßen in Idustrie/Gewerbegebieten.
hw=service → Wege ZU und AUF einzelnen Privatgelände. (Bsp. Zufahrt zu Wohngrundsrück, service=driveway ; Der Zufahrtsweg zum Wartungseingang von einem Freibad oder auch der Weg zu einem einzelnen Haus mitten im Wald.) Gerade das letzte Beispiel fällt ganz klar unter hw=service, ist idR aber trotzdem noch öffentlich gewidmet; hat teilweise sogar einen Straßennamen.
Und dann gibt es die Unterscheidung privat oder anderes. Dafür ist nicht hw=* gedacht, sondern dafür ist access=* vorgesehen.
Eine Sache wurde noch nicht erwähnt, und zwar steht (oder stand mal?) im Wiki dass highway=service + service=alley oft auch für Gassen in (europäischen) mittelalterlichen Stadtkernen verwendet wird, die so schmal sind dass sie keinen Bürgersteig haben und gerade mal (wenn überhaupt) ein Auto hindurchpasst.
Diese Straßen haben dann selbstverständlich einen Namen.
Es ist auch flächenweise … ich sag mal … Mapping-Praxis, generell sehr kleine Straßen, also Straßen die quasi so breit **wie **Zufahrtswege hinter dem Haus oder Einfahrten sind als highway=service zu taggen, selbst wenn sie nicht diese **Funktion **erfüllen. Andererorts ist es Mapping-Praxis, ebensolche (und auch Altstadtgassen) als highway=living_street zu taggen.
Beides ist problematich und umstritten, das Grundproblem ist, dass es nicht so recht ein global aktzeptiertes Schema gibt, um klar z.B. großzügige Wohngebietsstraßen wie sie in amerikanischen Vororten zu finden sind von engen Altstadtgassen und anderen sehr schmalen Straßen wie sie in weiten Teilen Asiens vollkommen normal sind zu unterscheiden.
die Widmung ist nur bei öffentlichen Straßen erforderlich, bei Wegen auf Privatgelände gibt es das nicht (normalerweise, es gibt auch Ausnahmen, auf Antrag und kostet dann Geld falls dem stattgegeben wird), aber trotzdem können solche Wege Namen haben (die tauchen dann halt nicht im Straßenverzeichnis auf, und gelten nicht als Adresse, bzw. nur intern).
D.h. aus meiner Sicht können solche Wege durchaus Namen haben, nur ist nicht die Gemeinde dafür zuständig sondern der Eigentümer.
alle paar Meter die Klasse zu ändern halte ich für übertrieben, ohne die Stelle zu kennen sieht das für mich wie highway=residential aus, von der Hauptstraße bis zum letzten Haus
sehr schmale Wege, teils auch von Treppen unterbrochen, gibt es auch in Europäischen Altstädten zuhauf, auch in Deutschland, mehr aber im Mittelmeerraum, einschließlich der arabischen Länder, und vermutlich auch weltweit von Südamerika über Afrika bis nach Asien…
Bisher dachte ich, dass mit residential eine Straße gemeint ist, wo Autos physisch problemlos durchpassen und meistens auch noch ein Gehweg vorhanden ist (zumindest in Mitteleuropa). Die Alternative zu service mit service=alley ist in vielen Fällen eher highway=footway als residential, wobei es da dann mit der Widmung nicht passt
Ich hätte da eine zu bieten:
https://www.openstreetmap.org/way/232365352
Beschlossen hier: https://ris-neuss.itk-rheinland.de/sessionnetneubi/getfile.asp?id=17587&type=do
“erläutert, dass die Verwaltung in Abstimmung mit der Firma einen entsprechenden Platz
auf deren Gelände finden werde” - so ist es geschehen
Und wie immer gibt es für jeden Fall eine Ausnahme. 
“Unsere” Straße mit 5 Grundstücken war bei der Erschließung / Bebauung als öffentliche Straße vorgesehen, es wurde von der Gemeinde ein Name vergeben, ein Schild aufgestellt, die Straße taucht im Straßenverzeichnis auf (zumindest in der Straßenreinigungssatzung) und es wurden Adressen vergeben, die auch amtlich in Anwendung sind.
Nur dass die Straße dann plötzlich doch nicht mehr als öffentliche Straße sondern als Privatstraße “verkauft” wurde - jeder Anlieger also entsprechende Grundbuch-amtliche Anteile besitzt.
Erst so - dann so.
Theoretisch könnten wir Eigentümer (als Gemeinschaft) die Straße also umbenennen - aber wer will sich den Aggewars schon antun.
Die (dank Corona-Langeweile) neugierige Anfrage beim Bürgermeister / Amt auf Einsicht in die Sitzungsprotokolle / (Ent?)Widmung und Straßenverzeichnis läuft derzeit noch.
Wenn eine Straße nur die Funktion eines Zufahrtwegs erfüllt und einen eigenen Namen hat, sehe ich keine Gründe, die gegen hw=service + name sprechen. Das ist sicherlich sinnvoller, als eine höhere Klassifizierung zu “erfinden”.
Zu service=alley: Das habe ich z.B. für https://www.openstreetmap.org/way/172906022/ verwendet und, da ich es für sinnvoll hielt, auch einen Straßennamen eingetragen. Mapillary: https://www.mapillary.com/app/?lat=50.7866493613&lng=6.490060351795&z=17&pKey=289640465976898&focus=photo.
Wurde hier tatsächlich der Parkplatz so benannt? Oder nicht doch eher ein Platz am Gebäude (place=square)?
Squares sind hier in der eher ländlichen Ecke eine Rarität 
Aber nein, sie (das Unternehmen) haben an der Zufahrt zum Parkplatz - die zunächst hinter das Gebäude führt - ein Straßenschild aufgestellt. Hauptsache, die gewünschte representative Adresse kommt zum Schluss raus.
Du hast das doch im Kaufvertrag unterschrieben. Was ist dann da nicht in Ordnung ?
Meine Meinung ist: Grundsätzlich nein, aber es kommt auf die Situation an…
Mein heimischer Spreewald ist ja immer gut für besondere Beispiele…
Eine Abfrage aus meiner Sammlung: https://overpass-turbo.eu/s/18RW für den Bereich Burg im Spreewald.
Schwarz: alles hinunter bis tertiary, unclassified: grün, service ohne was anderes blau…
Hier im Spreewald bekommt man wie bei vielen echt so seine Probleme was richtig ist… setzt man statt service mehr unclassified, werden Straßen überrepräsentiert, die im Vergleich zu anderen dann noch keine sind… residential? hab ich auch meine Probleme, wenn die Straße mehrere Kilometer durch Wald und Wiesen führt…
Für mich ist hier service plus Straßenname das beste Mittel der Wahl… Im übrigen fingen hier viele Straßen mal an highway=track an…
Für mich sind hier auch die Definitionen schuld, die zuviel Subjektivität enthalten… Würde man den Straßenbaulastträger Primärkriterium haben, wäre es einfacher…
Sven
Nichts, alles gut. (Bin sowieso nur Zweitbesitzer, war also alles schon gelaufen.)
Nur die Erklärung, wie eine Privatstraße doch zu allen ‘öffentlichen Merkmalen’ kommen kann.