Czy jest coś lepszego od Nominatim?

Krystek · 2018-06-13T23:30:50.000Z

Mnie spotkało to samo. Próbowałem znaleźć w Białymstoku adres bloku przy ulicy Generała Józefa Bema 91. Wpisywałem Bema 91, Białystok i niczego OSM nie znajdowała. Gdy wpisałem pełną nazwę ulicy z numerem budynku, czyli Generała Józefa Bema 91, Białystok - znalazło. Ale już np. dla takiej ulicy Generała Władysława Andersa w Białymstoku znajduje budynki, gdy wpiszemy np. Andersa 54, Białystok (testowo sprawdzałem wyszukiwanie na tym budynku właśnie i go OSM znalazła - oznaczyła i wyświetliła). Od czego to zależy?

rmikke · 2018-06-14T12:47:41.000Z

kilan:

Nie potrafię pojąć jak tak podstawowe przypadki użycia od tylu lat nie są obsługiwane. Fajnie, że w OSM jest mnóstwo punktów adresowych, ale co z tego, że nie ma narzędzi do ich wyszukania? Naprawdę podziwiam to, że Nominatim potrafi mi znaleźć adres w jakiejś podrzędnej wiosce, ale zaraz potem przestrzela kolejny adres o kilkadziesiąt kilometrów sad

Dostałem informację, że w tej chwili (i to dłuższej już) cały Nominatim jest w tej chwili ogarniany przez jedną osobę. Przy projekcie tej wielkości oznacza to, że osoba może niewiele więcej niż ogarniać pull requesty na githubie. Czyli programiści - klawiatury w dłoń i robić poprawki i zgłaszać PR, przydałby się też pewnie ktoś, kto chciałby wspomóc koleżankę w ogarnianiu tych PRów.

Sam bym miał parę uwag do wrzucenia, ale akurat tego(*) kodować nie umiem.

(*)webaplikacji w ogólności.

szydzio · 2018-06-14T13:10:28.000Z

Krystek:

Wpisywałem Bema 91, Białystok i niczego OSM nie znajdowała

Mi akurat Nominativ znajduje ten adres. Fakt że pierwszy wynik jaki wyrzuca to „Suburb Bema, Białystok, województwo podlaskie, Polska”, ale po kliknieciu =>More results dostaję rzeczony adres jako drugi na liście.
Pewnym połowicznym rozwiązaniem byłoby tu dodanie do ulicy Generała Józefa Bema tagu short_name=Bema, bo zauważyłem że Nominativ ogólnie nie radzi sobie najlepiej z długimi nazwami ulic, a w szczególności problematyczne wydają się być ulice rozpoczynające się od „Aleje”, „Plac” , „Księdza” czy “Generała”.
Alternatywnie pozostaje również np. zapytanie do Overpass turbo - wpierw wyszukujemy Białystok a potem w kreatorze kwerend “addr:street~Bema AND addr:housenumber=91”. Prędkość wyszukiwania zbliżona do Nominativ.

rmikke · 2018-06-14T13:58:43.000Z

szydzio:

Alternatywnie pozostaje również np. zapytanie do Overpass turbo - wpierw wyszukujemy Białystok a potem w kreatorze kwerend “addr:street~Bema AND addr:housenumber=91”. Prędkość wyszukiwania zbliżona do Nominativ.

Względnie
“addr:street”~Bema AND “addr:housenumber”=91 in Białystok
po czym kliknąć na “zoom to data”

Mateusz_Konieczny · 2018-06-14T14:29:01.000Z

rmikke:

Czyli programiści - klawiatury w dłoń i robić poprawki i zgłaszać PR, przydałby się też pewnie ktoś, kto chciałby wspomóc koleżankę w ogarnianiu tych PRów.

Problem w tym (jeśli chodzi o mnie) że w ramach hobby to więcej z OSM nie zrobię.

W dodatku akurat z Nominatimem mam zerowe doświadczenie. Nawet jeśli jakaś firma korzystająca z niego zasponsoruje dodanie czegoś co im brakuje to i tak mnie nie wezmą bym to zaprogramował

Krystek · 2018-06-14T21:30:51.000Z

szydzio:

Krystek:

Wpisywałem Bema 91, Białystok i niczego OSM nie znajdowała

Mi akurat Nominativ znajduje ten adres. Fakt że pierwszy wynik jaki wyrzuca to „Suburb Bema, Białystok, województwo podlaskie, Polska”, ale po kliknieciu =>More results dostaję rzeczony adres jako drugi na liście.
Pewnym połowicznym rozwiązaniem byłoby tu dodanie do ulicy Generała Józefa Bema tagu short_name=Bema, bo zauważyłem że Nominativ ogólnie nie radzi sobie najlepiej z długimi nazwami ulic, a w szczególności problematyczne wydają się być ulice rozpoczynające się od „Aleje”, „Plac” , „Księdza” czy “Generała”.
Alternatywnie pozostaje również np. zapytanie do Overpass turbo - wpierw wyszukujemy Białystok a potem w kreatorze kwerend “addr:street~Bema AND addr:housenumber=91”. Prędkość wyszukiwania zbliżona do Nominativ.

No tak. Faktycznie. Zbyt zmęczony byłem widocznie, by zauważyć guzik pod spodem. W każdym razie skoro dla ulicy Generała Władysława Andersa szukajka zwraca od razu wynik po wpisaniu Andersa, a dla Bema po wybraniu widoku wyników szczegółowych to znaczy, że summa summarum tak średnio…

szydzio · 2018-06-15T13:45:57.000Z

Krystek:

Od czego to zależy?

Krystek:

W każdym razie skoro dla ulicy Generała Władysława Andersa szukajka zwraca od razu wynik po wpisaniu Andersa, a dla Bema po wybraniu widoku wyników szczegółowych to znaczy, że summa summarum tak średnio…

Moje domniemanie jest takie że w przypadku „Bema 91, Białystok” wpływ na wyszukiwarkę ma bliskie sąsiedztwo węzła place=suburb o nazwie Bema.
Suburb teoretycznie jest/powinien być czymś „większym” niż pojedyncza ulica i przypuszczam dlatego jako pierwszy na liście wyników pojawiał się priorytetowo właśnie „Suburb Bema, Białystok, województwo podlaskie, Polska” a nie budynek z adresem.
Po uzupełnieniu ulic o nazwie Generała Józefa Bema o tag short_name=Bema Nominativ od razu zaczął zwracać jako pierwszy wynik „Building 91, Generała Józefa Bema, Bema, Białystok, województwo podlaskie, 15-363, Polska”, suburb pojawia się jako drugi wynik, dopiero po wciśnięciu „More results”.

Krystek · 2018-06-15T22:35:00.000Z

Dzięki za fatygę i dodanie skróconej wersji nazwy. Swoją drogą to takie ulice wywodzące się z długaśnych nazw z przedrostkami/tytułami, typu Kardynała Stefana Wyszyńskiego, czy Papieża Jana Pawła II powinny mieć dodane skrócone wersje.

szydzio · 2018-06-19T10:21:39.000Z

Krystek:

Swoją drogą to takie ulice wywodzące się z długaśnych nazw z przedrostkami/tytułami, typu Kardynała Stefana Wyszyńskiego, czy Papieża Jana Pawła II powinny mieć dodane skrócone wersje.

To fakt, czasami bez short_name ani rusz…
Szczególnie w przypadku niektórych naprawdę długaśnych nazw.
Akurat w tej kategorii Białystok jest niekwestionowanym rekordzistą - według TERYTu jest tam ulica o najdłuższej oficjalnie nadanej urzędowo nazwie w Polsce, czyli „Rondo Arcybiskupa Generała Mirona Chodakowskiego Prawosławnego Ordynariusza Wojska Polskiego”

Krystek · 2018-06-19T11:15:20.000Z

A niedawno nadano nazwę jednemu z rond na granicy osiedli Bojary i Piasta o nazwie Rondo Korony Królestwa Polskiego i Wielkiego Księstwa Litewskiego

kocio · 2018-06-20T17:25:48.000Z

To w skrócie wyjdzie “rondo Polski i Litwy”?

rmikke · 2018-06-21T07:55:14.000Z

kocio:

To w skrócie wyjdzie “rondo Polski i Litwy”?

KORONY i Litwy.

kilan · 2018-06-23T11:30:47.000Z

Wracając do tematu ( swoją drogą dziwna praktyka, że moderator z administratorem kierują wątek na boczny tor ), z tego co widziałem to Nominatim jest prowadzone przez koleżankę, która z jednej strony robi z siebie ofiarę ( biedna sama musi prowadzić projekt ), z drugiej odpycha ludzi, którzy chcą pomóc. Bo trochę trudno wytłumaczyć jej odmowę umieszczenia na stronie projektu informacji, że potrzebna jest pomoc w rozwoju. Albo tłumaczenia, że tyle czasu zajmuje jej maintenance, że nie ma czasu napisać wprowadzenia dla nowych developerów ( którzy przecież z niej by ten “obowiązek” zdjęli ).

Przy czym, mam wrażenie, że Nominatim jest przestarzałym projektem, którego rozwój może być bezsensowny w obecnej formie. Bo w kontekście istnienia enginów wyszukiwawczych może nie warto po swojemu implementować np. jakieś klastrowanie czy obsługę literówek, skoro np. ElasticSearch takie funkcjonalności zapewni. Ale może coś się od tego czasu zmieniło i jak najbardziej apel o wsparcie jest na miejscu.

kocio · 2018-06-23T23:51:13.000Z

O rany, demonizujesz funkcje i trzymanie wątku. Jesteśmy tak samo uczestnikami forum jak inni i dopiero jak jest jakiś konflikt, który sam nie wygasa, to ma znaczenie.

A merytorycznie - może masz rację. A masz jakiś pomysł co chcesz z tym zrobić?

kilan · 2018-06-24T13:44:22.000Z

Moim zdaniem moderacja jest istotna i nie powinna mieć miejsca tylko jak jest konflikt. Poza osobami miło dyskutującymi tu i teraz, są ludzie, którzy takie forum traktują jako źródło wiedzy. Strasznie irytujące jest szukanie jakiejś informacji przez kilka stron forum, na których dyskusja schodzi np. na temat ronda w Białymstoku.

A co do Nominatim, to nic nie chcę z tym zrobić. Raczej bym chciał żeby pewne rzeczy były zrobione i to nie jest kwestia lenistwa. Moim zdaniem problem jest w sposobie organizacji i ludziach. Póki osoby prowadzące projekt nie przyznają się do porażki ( bo to, że 10 letni program nie obsługuje podstawowych przypadków użycia jest porażką ) i nie są gotowe szukać pomocy, to nie wiele się zmieni. Jasne, gdybym nauczył się archaicznych technologii ( kto w dzisiejszych czasach programuje procedury bazodanowe? ) i rozgryzł nieudokumentowany kod, to pewnie dałbym radę jakiś ticket rozwiązać. Ale moim zdaniem to by było reanimowanie trupa.

kocio · 2018-06-24T13:52:07.000Z

No to ja mam inną wizję moderacji niż ty.

Ale jeśli uważasz, że Nominatim jest przestarzały, to czemu sam nie zaczniesz czegoś nowego? Po co czekasz żeby lonvia się przyznała do porażki i zaczęła od nowa, skoro to jest twoja wizja? A może chociaż ją zacznij namawiać i pokazywać nową perspektywę? Każde z tych działań coś może zmienić, i każdym możesz się zająć zamiast czekać.

kocio · 2018-06-24T14:00:20.000Z

Tu jest lista różnego rodzaju oprogramowania do wyszukiwania - może tam znajdziesz coś interesującego:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Search_engines

a ten nawet używa elasticsearch:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Photon

kilan · 2018-06-24T21:54:16.000Z

Ta, też w różnych dyskusjach niezadowolonym ludziom mówi się: zrób forka. Jedno - nie jestem taki głupi, żeby wierzyć, że samemu można taki projekt pociągnąć. Drugie - jestem nikim. Jak ja się odezwę do MapQuesta wykorzystującego Nominatim i powiem: zróbmy coś lepszego, albo jak odezwę się do ElasticSearcha: pomóżcie mi zrobić fajną wyszukiwarkę, albo do Google Summer of Code: wypromujcie mój projekt i dajcie mi programistów, to wszyscy oni mnie zleją. Ale jak ktoś się odezwie, że reprezentuje OSM, ma wyszukiwarkę wykorzystywaną przez tysiące osób, to wtedy ktoś może pogada. Jak mówiłem - problem jest organizacyjny i ludzki. A wspomniana lonvia jest zamknięta na dyskusję i krytykę ( do tego stopnia, że kasuje merytoryczne komentarze nieprzychylnych ludzi z githuba ).

Dziękuję za linki do wyszukiwarek. Bardzo mnie dziwi, że nikt robiąc nową wyszukiwarkę nie udostępnia jakiegoś porównania. Ale nieważne. Zaczynam powoli sobie układać w głowie jak to wszystko działa. Przejrzałem sobie listę dyskusyjną tego Photona i ciekawostką jest to, że osobą, która utrzymuje i rozwija te komercyjnie udostępniane oprogramowanie jest lonvia. Ciekawe jaki ma biznes w rozwijaniu Nominatim, skoro drugim projekcie pewnie może zarobić. Zajmowanie się w ten sposób wieloma wyszukiwarkami tłumaczy czemu Nominatim jest tak zaniedbywane

Krystek · 2018-06-24T22:35:30.000Z

kilan:

Moim zdaniem moderacja jest istotna i nie powinna mieć miejsca tylko jak jest konflikt. Poza osobami miło dyskutującymi tu i teraz, są ludzie, którzy takie forum traktują jako źródło wiedzy. Strasznie irytujące jest szukanie jakiejś informacji przez kilka stron forum, na których dyskusja schodzi np. na temat ronda w Białymstoku.

Hola, hola. Dyskusja to dyskusja. Dzięki takim wtrętom jak opis przypadku z wyszukiwaniem dochodzimy do konkluzji dotyczących różnych kwestii/problemów, na które (w pewnym stopniu) możemy coś zarzadzić (tu: dodać skrócone nazwy - nazwy alternatywne / zwyczajowe obiektów). A jeśli chcę znaleźć dokładne frazy w wątkach i tematach na forum OSM to korzystam z wyszukiwarki, co niniejszym polecam innym.

kocio · 2018-06-25T14:13:51.000Z

Cóż mogę ci odpowiedzieć - jak poszedłem do osm-carto, bo widziałem tam mnóstwo problemów, to też byłem nikim, w dodatku nie jestem programistą ani kartografem. Ale dziś realizuję swoją wizję - jestem przykładem, że da się, choć wymagało to wysiłku i czasu.

Mam nadzieję, że tobie też się uda coś zmienić, ale nie wiem jaką drogą najlepiej iść. Jednoosobowy fork jest tylko jedną z opcji - możesz zachęcić innych, możesz namawiać lonvię do zmian, możesz popytać adminów OSMF co sądzą o możliwości zmiany z Nominatima na coś innego, może wystarczy się włączyć w rozwój Photona… A może jeszcze coś innego. Fajnie by było jak by było dobrze, ale nie jest - więc pytanie co chcesz spróbować zrobić, żeby było lepiej. Ale ja osobiście nie wierzę że od samego pisania tutaj zmieni się cokolwiek.