CS-Kommentar, der nicht beantwortet wird - was tun?

ma-rt-in · 2019-10-09T17:10:09.000Z

Hallo,

ich meine der macht regelmäßig Änderungen in Sachen PT in Berlin. Machmal umstritten, aber in diesem CS finde ich nun keine wirklichen Fehler in diesem CS.
Hast du mal versucht, ihn über die Telegram Gruppe Berlin zurreichen, vllt ist er ja da drin.

AB-inf-x-chg-AB · 2019-10-09T17:16:42.000Z

Etwas OT & kurze Rückfrage zu Deiner Frage im Änderungssatz:

“Warum hast Du an der Bushaltestelle “S Köllnische Heide” des 341ers den Wartebereich als Linie eingezeichnet? Das war korrekt als Punkt. Es gibt dort nur das Haltestellenschild, sonst nichts.”

Woher stammt die Information, dass man, wenn nur ein Schild steht, keine Linie für den Wartebereich verwenden sollte?

der-martin · 2019-10-09T17:23:59.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

Woher stammt die Information, dass man, wenn nur ein Schild steht, keine Linie für den Wartebereich verwenden sollte?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:public_transport%3Dplatform

Ich zitiere:
“Ein Bahnsteig kann als [Knoten], [Linie] oder [Fläche] erfasst werden. Knoten werden für Orte verwendet, an denen es keine physikalische Infrastruktur gibt (z. B. eine gewöhnliche Bushaltestelle mit keiner Infrastruktur oder nur einem Haltestellenschild), ein Weg an Orten an denen eine Kante ausgewiesen ist, an dem Leute auf ein öffentliches Transportmittel warten können und eine Fläche wenn eine Fläche ausgewiesen ist oder mehrere Bahnsteigkanten beieinander liegen, wie etwa in einem Bahnhof.”

AB-inf-x-chg-AB · 2019-10-09T17:53:10.000Z

Klasse - danke für’s Heraussuchen.
Also ein Bordstein zählt nicht?
Nebenbei, oder bezieht sich die Linie auf highway=platform, das dort auch dransteht?

GerdP · 2019-10-09T17:55:25.000Z

der-martin:

hat aber bisher trotzdem nicht geantwortet

Das ist leider sehr oft so. Ich schicke dann normalerweise eine PM mit dem Link auf den CS Kommentar, weil mir manche Mapper versicherten, dass sie zuvor keinen Hinweis bekommen haben. Wenn auch dann nichts passiert, ist ein Edit-War wohl eher unwahrscheinlich.

Pfad-Finder · 2019-10-09T18:26:48.000Z

Mein Referenz-E-Mail-Account für OSM ist der, auf dem sonst nur Belangloses aufläuft. Ich gucke da nur alle Jubeljahre rein. Und ich vermute, dass ich nicht der einzige bin, der sich so eingerichtet hat. Deswegen halte ich grundsätzlich für zielführender, den betreffenden User per privater Nachricht anzuschreiben. Die sieht er nämlich auf jeden Fall auf der Startseite, sobald er sich bei OSM einloggt.

Im übrigen halte ich öffentliche Changeset-Diskussionen nur dann für angebracht, wenn mehrere User in eine Diskussion eingebunden sind oder eingebunden werden müssen. Bilaterale Fragen sollten bilateral - also per privater Nachricht - geklärt werden.

der-martin · 2019-10-09T18:26:51.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

Also ein Bordstein zählt nicht?

Das würde ja dann auf jede Haltestelle zutreffen, eine Bordsteinkante gibt es schließlich immer. Ich verstehe das eher so, dass damit eine spezielle Bordsteinkante gemeint ist, die zwecks Barrierefreiheit erhöht ist, wie z.B. hier. Auch in anderen Fällen halte ich eine Linie für gerechtfertigt: nämlich dann, wenn der Haltestellenbereich eine gewisse “Ausdehnung” hat - sei es durch mehrere Haltestellenschilder wie z.B. hier oder durch Markierungen auf der Fahrbahn (diese Zickzack-Linie - mir fällt so aus dem Stand heraus gerade kein passendes Beispiel ein).

AB-inf-x-chg-AB:

Nebenbei, oder bezieht sich die Linie auf highway=platform, das dort auch dransteht?

Das ist laut wiki ohnehin veraltetes Tagging (war mir bisher gar nicht aufgefallen, danke!).

der-martin · 2019-10-09T18:33:12.000Z

Gut, habe den User angeschrieben.

dieterdreist · 2019-10-09T19:40:34.000Z

der-martin:

Das würde ja dann auf jede Haltestelle zutreffen, eine Bordsteinkante gibt es schließlich immer.

Keineswegs gibt es (weltweit betrachtet) überall Gehwege oder Bordsteine.

dieterdreist · 2019-10-09T19:44:08.000Z

Pfad-Finder:

Im übrigen halte ich öffentliche Changeset-Diskussionen nur dann für angebracht, wenn mehrere User in eine Diskussion eingebunden sind oder eingebunden werden müssen. Bilaterale Fragen sollten bilateral - also per privater Nachricht - geklärt werden.

CS-Diskussionen haben den Vorteil, dass sie im Kontext mit den Änderungen stattfinden, zum Beispiel kann das auch jemand später mal noch nachsehen (über die history der Objekte). Es gibt in OSM keine Fragen, die rein bilateral sind.

AB-inf-x-chg-AB · 2019-10-09T22:10:10.000Z

GerdP:

der-martin:

hat aber bisher trotzdem nicht geantwortet

Das ist leider sehr oft so. Ich schicke dann normalerweise eine PM mit dem Link auf den CS Kommentar, weil mir manche Mapper versicherten, dass sie zuvor keinen Hinweis bekommen haben. Wenn auch dann nichts passiert, ist ein Edit-War wohl eher unwahrscheinlich.

+1, oder von mir bevorzugt sogar andere Reihenfolge, erst PM mit achavi -Querverweis zum betreffenden CS, wenn dann keine Reaktion kommt (tritt äußerst selten ein) dann CS-Disk.-kommentar.

AB-inf-x-chg-AB · 2019-10-09T22:17:57.000Z

Pfad-Finder:

Mein Referenz-E-Mail-Account für OSM ist der, auf dem sonst nur Belangloses aufläuft. Ich gucke da nur alle Jubeljahre rein.

Geht mir ähnlich.
Weil mir dann mehr oder weniger ein etwas schlechtes Gewissen eingeredet wurde, wenn man dann CS-Disk.-kommentare verpasst, war ich zu dem Moment froh, als eine angenehme Lösung per RSS-Feed gefunden habe. Falls das auch jemand interessiert, die nette Funktion wird von neis-one.org bereitgestellt und kann über diesen Verweis eingerichtet werden:

Changeset discussions/comments by a mapper: https://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?user=USERNAME&feed=yes

Quelle: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Feeds#Per_mapper_feeds

AB-inf-x-chg-AB · 2019-10-09T22:46:40.000Z

der-martin:

Das würde ja dann auf jede Haltestelle zutreffen,

Vermutlich nicht, schau mal in ein anderes Land (ggf. in ländlicherer Gegenden), oder in einen anderen Staat… (wie dieterdreist auch schrieb)

der-martin:

diese Zickzack-Linie - mir fällt so aus dem Stand heraus gerade kein passendes Beispiel ein

Ich weiss was Du meinst, zum Beispiel so etwas

Aber wie oben geschrieben, Bordstein reicht wohl aus…

der-martin:

AB-inf-x-chg-AB:

Nebenbei, oder bezieht sich die Linie auf highway=platform, das dort auch dransteht?

Das ist laut wiki ohnehin veraltetes Tagging (war mir bisher gar nicht aufgefallen, danke!).

Dass das veraltet ist, sieht wohl nur das DE:wiki so, auf der Original-eng-Seite sieht es so aus:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dplatform
Die carto-Maintainer rendern es, das gibt es wohl auch schon länger als 2011 und hat vermutlich noch genauso Bestand wie das highway=bus_stop…

Gerne…

geri-oc · 2019-10-10T07:09:02.000Z

der-martin schrieb:
Das würde ja dann auf jede Haltestelle zutreffen,

Vermutlich nicht, schau mal in ein anderes Land (ggf. in ländlicherer Gegenden), oder in einen anderen Staat… (wie dieterdreist auch schrieb)

public_transport=platform ist für mich die “Haltestelle”.
Manchmal auf dem Land als node neben der Straße, in der Stadt meist als ein Stück highway=footway.

Sehr schöne Modellierungsvorschläge zusammengefasst (von einem Auswerter?):
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/MENTZ_GmbH/Modellierungsvorschl%C3%A4ge_%C3%96PNV

pyram · 2019-10-10T17:34:18.000Z

OT:

geri-oc:

… (von einem Auswerter?):

Nein, von einer Firma, die bei uns in der Stadt massenhaft ohne Vor-Ort-Kenntnisse ummodelliert hat
Die pushen damit nur Ihre Vorstellung.
Ergebnis ist ein “perfekter” Bahnhof, der nur noch bedingt für Routing verwendbar ist - und ein faktisches Erliegen des ÖPNV-Mappings durch lokale Mapper: https://www.openstreetmap.org/note/1459369
Der entsprechende Mapper (offenbar aus Wien) hat mir zugesichert, dass er vor Ort (Nürnberg) gewesen sei. Das Gegenteil zu beweisen war/wäre ein Leichtes gewesen nach Vergleich vor Ort und “StreetView” (Er hatte meine liebevollen Aktualisierungen am Bahnhof und im restlichen Stadtgebiet auf einen alten Stand zurückgebaut)!

geri-oc · 2019-10-10T18:27:03.000Z

pyram:

OT:
Nein, von einer Firma, die bei uns in der Stadt massenhaft ohne Vor-Ort-Kenntnisse ummodelliert hat
…

Kurzantwort hier: https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=765392#p765392

dieterdreist · 2019-10-11T08:37:34.000Z

AB-inf-x-chg-AB:

Pfad-Finder wrote:

Mein Referenz-E-Mail-Account für OSM ist der, auf dem sonst nur Belangloses aufläuft. Ich gucke da nur alle Jubeljahre rein.

Geht mir ähnlich.

evtl. könntet Ihr Euch da ja eine Weiterleitung für Sachen von OSM einrichten, oder überlegen, vielleicht doch lieber einen Account einzutragen, wo Ihr Nachrichten auch mitbekommt. Spam kommt da eigentlich keiner rein.

Weide · 2019-10-11T15:54:43.000Z

Bei diesen Haltestellen gibt es ein viel gewichtigeres Problem: Der Node mit highway=bus_stop ist wegen seiner Lage neben dem Fahrweg in PTv2 als Platform zu behandeln (andernfalls wäre er als Stop zu behandeln). Die Linie ist ebenfalls eine Platform. Zwei Platforms bei einem Halt der Buslinie geht nicht in PTv2. PTv2 verlangt ausdrücklich dass jede angefahrene Platform und jeder angefahrene Stop in die Route kommt und man kann keine zwei Platforms in eine PTv2-Route eintragen ohne damit fälschlicherweise zwei Haltevorgänge anzugeben.

der-martin · 2019-10-12T00:21:28.000Z

Da hast Du Recht. Wenn der User auch auf meine PN nicht reagiert, räume ich da demnächst einfach mal auf und poste das Ergebnis dann hier.

Weil hier die Diskussion aufkam, ob ein Bordstein für einen way ausreicht:
Okay, ich nehme meine Aussage zurück, dass das dann ja auf jede Haltestelle zuträfe.
Trotzdem bleibe ich dabei, dass das Vorhandensein eines Bordsteins keinen way als Wartebereich rechtfertigt, denn wo will man denn da Anfang und Ende setzen?

Und noch etwas:
Das Ding hat Version#1. Ich weiß aber, dass ich selbst diese Haltestelle schon bearbeitet habe. Nun tauche ich in der Chronik aber gar nicht auf. Die Haltestelle war bisher - meiner Ansicht nach! - korrekt gemappt.

kartonage · 2019-10-12T03:34:59.000Z

der-martin:

Und noch etwas:
Das Ding hat Version#1. Ich weiß aber, dass ich selbst diese Haltestelle schon bearbeitet habe. Nun tauche ich in der Chronik aber gar nicht auf. Die Haltestelle war bisher - meiner Ansicht nach! - korrekt gemappt.

Falls du nochmal drüberschauen möchtest, das dürfte folgende Node gewesen sein: https://www.openstreetmap.org/node/4556364177/history