posiki
41
Katselin tuota Corine aineistoa ja koetin päätellä kuinka sitä on aikaisemmin viety.
Semmoisen havainnon tein, että näyttäisi nuo Corinen aineistot (v15: http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/clc-2006-vector-data-version-1)) irvestelevän. Tuolla Itä-Suomessa (31,63) virhe 30 metrin luokka. Siis metsäkuviot 312 ja 313 ovat kaiketi oikeassa paikassa ja muut sitten pielessä. Sama tuntui esiintyvän Länsi-Suomessakin.
Jeps, ennen ja jälkeen koordinaatistonmuutosten, joten siitä asia ei nyt johdu.Pitää joku siirto tuohon aineistoon kaiketi tehdä.
Mietin prosessiksi seuraavaa:
- Shape-tiedostoista pilkotaan sopivan kokoisia paloja, esimerkiksi 0.2 astetta (ogr2ogr)
- Yhdistellään nuo eri luokat yhteen shape-tiedostoon (ogr2ogr)
- Muunnetaan shape-tiedosto OSM-muotoon (muunnettu polyshp2osm.py -työkalu)
- Avataan OSM-tiedosto JOSM:issa, tehdään visuaalinen tarkastelu ja ladataan aineisto OSM:iin.
Tuota viimeistä kohtaa lukuunottamatta homma on aika lailla yhden miehen hommaa. Jonka siis voin tehdä. Sitten tuo JOSM-työskentelyssä tarvitaan enemmän vapaaehtoisia.
Jotenkin tuntuu, että samanlaista toimintatapaa voisi harkita myös MML:n aineistojen sisäänluvussa.
JRA
(Jukka Rahkonen)
42
Corine päivitetään tänä vuonna. Mitenkäs aiot ottaa sen huomioon?
posiki
43
Ai niin, siis että 2000, 2006, 2012. Hmm, eiköhän tuon ehdi päivittämään, ottaa MML:n aineistot sisään ennen kuin tuo 2012 aineisto on ladattavissa…
alv
44
Sikäli kuin olen viime aikoina jo tuodun aineiston alueella karttaa muokannut, on käynyt aika ilmeiseksi että tuo corine-aineisto on yleistetty varsin pienimittakaavan karttoja varten. Useimmiten niin, että pitää leikata corine-datasta pala pois ja piirtää kokonaan uusiksi se alue, landsatistakin saa yleensä “parempaa”, ja jos alueelta on tarkempaa ilmakuvaa saatavilla, corine-alueet halkoo peltoja, metsiä ja asuinalueita aika mielivaltaisesti. Ts. alkuperäisaineisto ei ole helposti osm-käyttäjien ylläpidettävissä, joka on ollut yksi ohje hyvään importtiin.
Myös: olisi käytäntöjen mukaista meilata Imports-postituslistalle ennen mitään ulkopuolisten aineistojen tuontia.
posiki
45
Oma tarkoitukseni olisi korjata tuo vajaaksi jäänyt tiedon lataus. Aika karun näköistä kun tuota Corinen metsää on vain 1/4 osa Suomesta.
En nyt tästä Corine aineistosta ajatellut lähettää viestiä tuonne Imports-listalle. Asiaa lienee siellä käsitelty aika perusteellisesti aikanaan. Mutta ehkä minun olisi hyvä vääntää tuollainen Corine Finland Import -sivusto (in English), niin asiat on siten paremmin dokumentoitu.
MML:n aineiston latauksista laitoin nyt viestin Imports-listalle.
posiki
46
Lievästi mennyt aikaa turhanaikaiseen työntekoon ja konferenssien virittämiseen. Noh, nyt sain kuitenkin testattua hieman pidemmälle tuota Corine-datan importtia.
Koetin samalla jo miettiä kuinka tuota MML:n aineistoa sitten käsiteltäisiin.
Pääpiirteittäin prosessi menee siten, että otetaan tuo Corine Land Cover aineisto, luokitellaan se vastaamaan suomalaista maisemaa ja suunnilleen yhteensopivaksi muiden Corine importtien kanssa. Sen jälkeen poistan Corine:sta ne alueet, jotka leikkaavat jo olemassa olevaan OSM-aineistoa.
Tuloksena on sitten kaksi monikulmioaineistoa / käsittelyalue (tässä tapauksessa puolen asteen ruudut). Toisessa on alueet, jotka eivät leikkaa nykyistä OSM aineistoa ja toisessa leikkaavat alueet. Ensin mainitut olen ajatellut importoida turvallisin mielin bulk_load:lla. Jälkimmäiset vaativat “ihmistyövoimaa”.
Voin laittaa esimerkkejä jonnekin verkkoon, jos kiinnostuneita on.
Muuten ajattelin “korjata” tuon Suomen maankäytön tässä lähiaikoina.
Pikari
47
Ei nyt suoraan liity itse importointiin. Pohdin lähinnä sitä, että Corine -aineisto on jo useamman vuoden ikäistä ja esim. jokin alue on merkitty avaimella natural=scrub. Muutamassa vuodessa pöpelikkö ehtii kasvamaan puustoksi. Missä menee raja, jossa pöpelikkö on entinen eli metsää?
Löysin joukon tällaisia pisteitä Mikkelin Anttolan lähistöllä. Poistin niistä muutamia, oletin niiden kuuluvan “pieleen menneeseen” importointiin (2011-03-15, muutossetissä (tjsp) 7563364, kommenttina Corine 2006 Test Import 6261N 2728E section A2 Mixed forest)
posiki
48
Puuston kasvu Suomessa on sen verran hidasta, että en nyt olisi tuosta skrubusta niin huolestunut. Pikemminkin tietysti se, että hakkuita tehdään sen verran paljon, että metsästä tulee nopeammin scrubua (tai jotain muuta).
Joka tapauksessa tuo aineisto vain täydentää tuota Suomen OSM:ia maankäytön osalta. MML:n aineistoista ei suoraan tule tälle korvaajaa. Mielestäni voidaan tehdä sellainen oletus, että tuota Corine aineistoa ei Suomen OSM:sta löydy enää vuoden 2013 jälkeen (optimistien mukaan vuoden 2012 jälkeen 
Juuri nyt en rupea ajoa tekemään, kun löysin tarkastelussani vielä yhden puutteen tuosta ajostani. Mutta lähipäivinä. Kantaan vienti vienee 36 - 72 tuntia. Ehkä.
JRA
(Jukka Rahkonen)
49
Jos katsoo vaikka tätä kohtaa Bingin kuvia vasten, niin huomaa, että ei puiden pituus kyllä ole suurin huolen aihe.
http://www.openstreetmap.org/?lat=62.75703&lon=25.38504&zoom=15&layers=M
Corine on hyvä aineisto, mutta se on tehty ihan muuta käyttöä varten, ja OSM:ssä tavoitellaan parempaa erottelukykyä
“The choice of scale (1:100.000), minimum mapping
unit (MMU) (25 hectares) and minimum width
of linear elements (100 metres) for CLC mapping
represents a trade-off between production costs and
level of detail of land cover information”
Todellisten optimistien mukaan OSM:n sisältämän tiedon laatua parannetaan jo maaliskuussa 2012 perumalla kaikki vanhat Corine-tuonnit, mutta realististen pessimistien mukaan niin ei tule tapahtumaan, koska OSM:iin halutaan värejä, mikä sinänsä on ihan ymmärrettävä mielihalu.
Jos itse piirtäisin karttaa Mapnikilla niin kokeilisin sujauttaa jonkun maankäyttöteeman mukaan väritetyn rasterikartan kaikkein alimmaiseksi tasoksi suoraan tiffistä. Tiffin taas voisi tehdä alkuperäisestä Corine-aineistosta, kun mitään tarkempaa ja vapaata ei taida olla saatavilla. Siellä, missä OSM:ssa olisi maankäyttötietoa, pohjarasterin päälle piirrettäisiin alueet sen datan perusteella. No, vaikka systeemi toimisi, niin se ei toimisi keskus-OSM:ssa, joten kannustetaan Pekkaa tekemään importti hyvin, eli niin, että se on helppo perua.
Hommaa riittää jatkossakin, suurin osa Suomen 55648:sta järvestäkin on aika huonosti paikallaan. Otetaanko ne kaikki pois ja korvataan tarjolle tulevilla 221842 paremmalla järvellä?
Olen samaa mieltä Corinen käyttökelvottomuudesta OSM:ssä, yksi mielenkiintoni alla olevista alueista kun joutui Corine-tulvan alle ja sen jälkeen maankäytön piirtäminen Bingin tai gps-jälkien perusteella on ollut käytännössä lähes mahdotonta. Omalta kohdaltani mm. pari järveä on nyt odottamassa sitä, että mulla on riittävästä aikaa muokata niitä ympäröiviä Corine-monikulmioita riittävästi, jotta saan kyseisten järvien muodot sovitettua reilaan.
Mielestäni Corine-monikulmiot ovat turhauttavia muokattavia ja ärsyttävän yleistettyjä, eivätkä niin muodoin käyttökelpoisia OSM:ssa ja toivon ettei Corinea yletettäisi ainakaan Lounais-Hämeeseen, missä yritän hiljalleen kotiseutuani piirtää kartalle.
edit:
ps. Ei sen vihreän värin pitäisi olla mikään itseisarvo joka ajaa kartan muokattavuuden ja luotetttavuuden ohi.
posiki
51
Jos teillä on alueita, joista haluatte tehdä parempia, niin jätän ne mielelläni ajosta pois.
Teen ajot siis asteen puolikkaina eli siis aloitan varmaan semmoisesta ruudusta, jonka vasen alakulma on 25 astetta (lon) ja 63 astetta (lat). Tämän olen nimennyt ajoissani ruuduksi E250630. Seuraava ruutu on sitten E255630 (vasen alakulma 25.5 lon, 63.0 lat).
Ja tosiaan, jos tuolla on natural tai landuse -tageja sisältäviä elementtejä, niin pyrin niitä välttämään. Eli siis jos Corinen aineisto olisi menossa esimerkiksi natural=wood -alueen päälle, niin jätän tuon Corine alueen ajamatta kantaan. Käsin voidaan sitten miettiä miten noita alueita käsitellään.
Järvien päälle saattaa mennä noita Corine-maankäyttöjä, mutta jos haluatte tosiaan sen välttää, niin ilmoitelkaa ne ruudut, joihin en kajoa.