Тег capital=yes

siberiano · 2010-11-11T16:35:50.000Z

Значит я правильно поправил теги.

Вообще идея, что capital=yes + admin_level=X = райцентр - плохая. Потому что

получается, что тег “capital” ведёт себя по-разному. Если он стоит сам по себе, это столица страны. Если есть ещё admin_level=6, получается райцентр. Это так же, как неудачно предложение oneway=yes завести на железной дороги, чтобы обозначить основное направление использования пути.
Такие зависимости приводят к человеческим ошибкам при рисовании карты и трудностям в правилах рендеринга.

Отношение с ролью administrative_center гораздо логичнее и надёжнее.

loir · 2010-11-11T16:59:54.000Z

по поводу отношения с административным центром согласен с siberiano.

Ilis · 2010-11-11T17:00:14.000Z

AlRight:

не это имелось ввиду.
Надо согласовать такое тегирование. иначе то, как Мапник отображает такие объекты может просто навредить проекту

У нас так обозначены областные центры, включая Пермь. И выглядит очень хорошо, между прочим. Без столиц в России вообще пустое место получается. И пропозал вполне здравый.

AlRight · 2010-11-11T18:11:55.000Z

Ilis:

… так обозначены областные центры, включая Пермь. И выглядит очень хорошо…

Согласен. Частично. На всякий случай - уточню. Я ничего не имею против capital=yes на областных центрах (собственно и против admin_level=<вменяемое значение> - тоже. При условии согласованного пропозала).
Несколько часов назад снес admin_level=6 на Перми, и, случайно, на Ижевске (обратите внимание на значение ключа), перерендерил (аж несколько раз в течение дня) тайлы с 5 по 11 зумы. Ни Пермь ни Ижевск никуда (тьфу-тьфу-тьфу) не девались

Ilis · 2010-11-11T18:18:15.000Z

В Екатеринбурге admin_level=3, как принято для центра федерального округа (Уральского, в данном случае) В Кемеровской области было 4 у Кемерово (областной центр) и 6 у центров районов.

admin_level отлично описан и однозначно может быть применён к административным центрам.

pankdm · 2010-11-11T20:01:55.000Z

siberiano:

получается, что тег “capital” ведёт себя по-разному. Если он стоит сам по себе, это столица страны. Если есть ещё admin_level=6, получается райцентр. Это так же, как неудачно предложение oneway=yes завести на железной дороги, чтобы обозначить основное направление использования пути.

А почему вы тогда заодно не сносите capital=yes и admin_level=4 с областных центров? (навскидку проверил Новосибирск, Томск, Барнаул - у всех стоит)
Кстати, для столицы страны можно дополнительно указать admin_level=2 и это отлично вписывается в общую концепцию.

AlRight · 2010-11-12T03:54:35.000Z

capital=yes сносить, пожалуй, и правда не стОит.
Однако, имхо, надо учитывать, что это не физическое, а “административное” свойство объекта. Именно поэтому я и против назначения admin_level=* на узлы. Потому что, например, г.Пермь - центр
1-областной (Пермского края) - admin_level=4
2-районный (Пермского района) - admin_level=5(?)
3-собственно, городского округа. - admin_level=6

Какое значение обсуждаемого тега должно быть на узле? Максимальное? А почему?
Имхо, правильнее (что и делается) ставить этот тег на отношение, созданное из границ соответствующего субъекта и узла - “столицы” субъекта.

admin_level отлично описан и однозначно может быть применён к административным центрам.

отлично описан в части применения к линиям, полигонам, отношениям. Про узлы там ничего не говорится.

Ilis · 2010-11-12T04:11:20.000Z

AlRight:

отлично описан в части применения к линиям, полигонам, отношениям. Про узлы там ничего не говорится.

Ещё недавно noexit был описан только для линий. Но все ставили его на точки, и теперь он описан и для точек.

AlRight · 2010-11-12T05:01:25.000Z

Ещё недавно noexit был описан только для линий …

Ну да … можно даже притянуть высокую аналогию с прокладкой дорог. Когда-то кто-то прошел “по направлению”, потом кто-то пошёл его искать (первый “кто-то” потерялся), потом пошли искать всем селением тех двоих. Вот тебе и дорога появилась. Потом её внесут в карты, КЛАДРы и проч.

Что насчет “мультилевельности”, так называемых, столиц? ставить на узел capital=yes (не оспаривается ничуть)+ admin_level=x,x,x ?

Ilis · 2010-11-12T05:21:47.000Z

AlRight:

Что насчет “мультилевельности”, так называемых, столиц? ставить на узел capital=yes (не оспаривается ничуть)+ admin_level=x,x,x ?

Ставить максимальный (минимальный по значению). Пока я не могу представить чтобы областной центр находился в подчинении какого-то другого района.

AlRight · 2010-11-12T06:24:59.000Z

государство Ватикан находится в городе Риме (столице другого государства - Италии). Впрочем, конечно, не подчиняется … наверное

Ilis · 2010-11-12T06:31:45.000Z

Это не совсем тот пример.

Конфликт возникнет если, например, центром Уральского федерального округа (admin_level=3) будет Каменск-Уральский (admin_level=6), при том что центром Свердловской области будет Екатеринбург (admin_level=4).

У Ватикана просто admin_level будет совпадать с Римом.

AlRight · 2010-11-12T06:34:32.000Z

почему с Римом, а не с Италией?

Ilis · 2010-11-12T06:37:41.000Z

Потому что ~~катет короче гипотенузы~~ столица Италии – Рим

pankdm · 2010-11-12T06:52:58.000Z

AlRight:

почему с Римом, а не с Италией?

Видимо имеется ввиду, что у Ватикана будет capital = yes, admin_level = 2 (так как это столица государства Ватикан), в то время как у Рима будет тоже самое (так как Рим столица государства Италия)

pankdm · 2010-11-12T07:03:55.000Z

AlRight:

capital=yes сносить, пожалуй, и правда не стОит.
Однако, имхо, надо учитывать, что это не физическое, а “административное” свойство объекта. Именно поэтому я и против назначения admin_level=* на узлы. Потому что, например, г.Пермь - центр
1-областной (Пермского края) - admin_level=4
2-районный (Пермского района) - admin_level=5(?)
3-собственно, городского округа. - admin_level=6

Насколько мне кажется, районы и городские округа образуют один уровень деления и не вкладываются друг в друга. То есть, пункта номер 2 быть не может. (еще в соответствии с табличкой: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary, admin_level = 5 у нас имеют “Объединения муниципальных районов, городских округов внутри одного субъекта”, но не отдельные районы)

kos32 · 2010-11-17T07:59:43.000Z

capital переводится как столица. Называть столицей центры областей, округов и республик - некорректно.
Тут вопрос больше политический нежели удобства обозначения и красота рендеренга.
В России теперь один президент (http://www.xakac.info/news/2010110311914).
Уж лучше вносить capital в релейшен как сделано здесь http://www.openstreetmap.org/browse/relation/81996

fserges · 2010-11-17T08:13:33.000Z

Ilis:

Это не совсем тот пример.

Конфликт возникнет если, например, центром Уральского федерального округа (admin_level=3) будет Каменск-Уральский (admin_level=6), при том что центром Свердловской области будет Екатеринбург (admin_level=4).

У Ватикана просто admin_level будет совпадать с Римом.

Центр Южного Федерального округа - город Пятигорск Ставропольского края … Какой admin_level у Пятигорска?

Ilis · 2010-11-17T08:18:01.000Z

Ну и почему Смоленск там в роли capital? Раз оно переводится как столица…

loir · 2010-11-17T08:24:57.000Z

kos32:

capital переводится как столица. Называть столицей центры областей, округов и республик - некорректно.

Ну вообще-то это не так. Назвать столицей области её центр как раз правильно, если исходить из смысла слова «столица».
У нас, например, город имеет в бюджете статью про «столичные функции». Надо думать, речь идёт о столичных функциях по области, а не по всей стране
При этом абсолютно согласен, что всё-таки информацию о столице административной единицы нужно вносить в релейшен этой единицы.