Campingplatzfrage: Reine Dauercampingplätze

Oli-Wan · 2011-08-02T15:53:12.000Z

aighes:

Die RadReiseKarte wird es ab der nächsten Aktualisierung berücksichtigen

staun was es nicht alles gibt…

Bisher durchgerutschte Frage von lenalebt:

Desweiteren sind dort sowohl ein Punkt, als auch eine Fläche gemappt. Ich hörte, das tut man nicht - richtig?

Stimmt: Ein Objekt sollte auch nur einmal eingetragen werden. Ein ausgedehntes flächenhaftes Objekt wie einen Caravanabernichtzeltdauercampingplatz trägt man vorzugsweise als Fläche ein -wenn das nicht geht, dann als Punkt, aber nicht doppelt. Der Knoten kann hier also weg. Wenn er noch Eigenschaften trägt, die an der Fläche fehlen (Name, Öffnungszeiten, Adresse oder Kontaktdaten, …), diese bitte vorher auf die Fläche übertragen.

tumsi:

Aber was ist mit dem description-Tag? Wird das prinzipiell immer mit in den POI aufgenommen oder hängt das von den Rendering-Einstellung ab? Auf jeden Fall wäre das für mich der ideale Ort für solche Informationen.

Laut Wiki kann die Information aus dem description-Tag dem Endnutzer angezeigt werden. D.h. der Ersteller einer Karte kann entscheiden, description in die Karte zu rendern oder nicht. Der Ersteller einer Garmin-Karte möchte die Information aus description vielleicht (nur) dann anzeigen, wenn der Benutzer das Objekt anklickt; der Ersteller einer gedruckten Karte druckt womöglich eine Liste aller Campingplätze auf die Rückseite der Karte oder in seinen Reiseführer und verwendet dort das description-Tag. - Die Mapnikkarte verwendet description meines Wissens überhaupt nicht.
Ansonsten sind die “Regeln” für description bei weitem nicht so strikt wie bei name. Meines Erachtens wäre es durchaus sinnvoll, eine passende description hier zusätzlich anzulegen - aber wir wollen es den Renderern ja auch ermöglichen, anhand standardisierter Tags automatisch zu erkennen, um was für eine Art von Campingplatz es sich handelt. Die Idee von aighes finde ich da ziemlich gut, auch weil sie semantisch analog zu ähnlichen Tags (capacity-Familie) ist.

Hobby_Navigator · 2011-08-02T16:22:45.000Z

Eieieieiei… das wichtigste habt ihr im Eifer des Gefechts vergessen!

Herzlich willkommen im Forum an Lenalebt.

Georg

aighes · 2011-08-02T16:36:07.000Z

Oli-Wan:

Laut Wiki kann die Information aus dem description-Tag dem Endnutzer angezeigt werden.

Können, kann man das bei jedem Tagg Nur gibt es halt Taggs, da ist es sinnvoll (name, description, fixme, note) und es gibt Taggs, da ist es eher nicht sinnvoll (…).

Walter_Schlögl · 2011-08-02T17:01:29.000Z

Bitte eine caravan_site nicht mit einem Campingplatz verwechseln, dieser Fehler wird leider sehr oft gemacht.

Caravan_site ist ein Parkplatz, auf dem das Übernachten mit einem Camping-Auto erlaubt ist.
Es gibt meist nur eine Toilette, keinen Waschraum. Oft ist das Übernachten kostenlos oder man zahlt ca. 2-3 €.

Ein Camping-Platz ohne Zeltplätze aber mit Infrastruktur ist trotzdem eine camp_site.

Für die Frage nach reinen Dauer-Campingplätzen könnten wir ev. dieses Proposal wieder aus dem Tiefschlaf erwecken.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Proposed_features/Extend_camp_site

Walter

hurdygurdyman · 2011-08-03T06:49:11.000Z

Warum den so kompliziert, wenn’s auch einfach geht
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:access
access=private??

Description
For describing the legal accessibility of a element.
aus der englischen Wiki beschränkt access nicht auch Wege.

aighes · 2011-08-03T08:02:23.000Z

Wenn du das als private einzeichnest, gibt das nicht den Sachverhalt wieder. Auf den Platz darf jeder, solange Stellplätze frei sind. Nehmen wir an, der Platz ist nicht ganz so beliebt und es sind noch Plätze frei, dann kannst du auch im August noch dort ankommen und dauercampen.

hurdygurdyman · 2011-08-03T08:07:08.000Z

aighes:

Wenn du das als private einzeichnest, gibt das nicht den Sachverhalt wieder. Auf den Platz darf jeder, solange Stellplätze frei sind. Nehmen wir an, der Platz ist nicht ganz so beliebt und es sind noch Plätze frei, dann kannst du auch im August noch dort ankommen und dauercampen.

Wenn ich auf die ursprüngliche Fragestellung zurückkomme, habe ich das so verstanden, dass dort nur Vereinsmitglieder auf den Platz dürfen

BBO · 2011-08-03T11:42:43.000Z

Hier am “Thüringer Meer” gibt es auch einige größere Ansammlungen von Bungalows, alle recht Dauerhaft in Privatbesitz und wie ein Wochenendhaus genutzt. Ich habe die Flächen mit landuse=allotments gettagt, schien mit am passendsten. Habt ihr andere Vorschläge?

Gruß BBO

tumsi · 2011-08-03T12:04:58.000Z

Hier in der Nachbarschaft ist eine solche Fläche mit landuse= recreation_ground getaggt. Aber irgendwie passt beides nicht.

In den Niederlanden habe ich ein Feriendorf gefunden, dass mit tourism=caravan_site getaggt ist, aber das finde ich grundlegend falsch, da dort ja nur solche Hütten sind (ich war da schon einmal).

tourism=chalet käme meiner Ansicht nach solchen Bungalows recht nah. Vermutlich würde ich es dann in Verbindung mit landuse= recreation_ground taggen.

lenalebt · 2011-08-03T21:33:56.000Z

Komisch, irgendwie ist ein Post von mir unter die Räder gegangen. Was auch immer da passierte. Ich schrieb in etwa, dass dieser eine Platz auf mich in etwa wirkte wie eine Laubenkolonie oder ein Kleingärtnerverein - nur halt mit Wohnwagen statt Lauben. Wäre in einem solchen Fall nicht “landuse=allotments” angemessener? Das ist zumindest passender als alles, was “tourism=…” sagt, denn mit Tourismus hat es ja nichts zu tun - und ein Campingplatz ist es auch nicht. Sollte ich dazu irgendwie eintragen, dass da Wohnwagen stehen?

hurdygurdyman · 2011-08-04T06:28:05.000Z

lenalebt:

Komisch, irgendwie ist ein Post von mir unter die Räder gegangen. Was auch immer da passierte. Ich schrieb in etwa, dass dieser eine Platz auf mich in etwa wirkte wie eine Laubenkolonie oder ein Kleingärtnerverein - nur halt mit Wohnwagen statt Lauben. Wäre in einem solchen Fall nicht “landuse=allotments” angemessener? Das ist zumindest passender als alles, was “tourism=…” sagt, denn mit Tourismus hat es ja nichts zu tun - und ein Campingplatz ist es auch nicht. Sollte ich dazu irgendwie eintragen, dass da Wohnwagen stehen?

Schau mal auf die Überschrift des Post. Wer die liest denkt nur noch an Camping*
allotments hat erst mal nichts mit irgendwelchen Hütten usw. zu tun sondern nur mit Kleingartenanlage und passt somit nicht. Ich glaube nicht, dass auf deinem fraglichen Gelände irgendein Gemüse gezogen wird…

BBO · 2011-08-04T06:43:32.000Z

In der Regel gehört schon zu jedem Grundstück einer Kleingartenanlage auch eine Laube. Auch auf den von mir beschriebenen Bungalowansammlungen finden sich z.T. kleine Beete oder gepflanzte Pflanzen um den Bungalow. Da passt finde ich allotments besser als irgendwas mit tourism=. Hauptsächlich für den Tourismus genutzt sind sie jedenfalls nicht.

Gruß BBO

tumsi · 2011-08-04T06:54:40.000Z

hurdygurdyman:

aighes:

Wenn du das als private einzeichnest, gibt das nicht den Sachverhalt wieder. Auf den Platz darf jeder, solange Stellplätze frei sind. Nehmen wir an, der Platz ist nicht ganz so beliebt und es sind noch Plätze frei, dann kannst du auch im August noch dort ankommen und dauercampen.

Wenn ich auf die ursprüngliche Fragestellung zurückkomme, habe ich das so verstanden, dass dort nur Vereinsmitglieder auf den Platz dürfen

Sehe ich auch so. toursim=caravan_site + access=private ?

hurdygurdyman · 2011-08-04T06:58:28.000Z

Da es in Deutschland ein Gesetz zu Kleingärten gibt, sollte dieses hier zur Orientierung dienen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bundeskleingartengesetz
Danach ist der Hauptzweck des Kleingartens die gärtnerische Nutzung. Entsprechend muss auch die Satzung des Vereins ausgelegt sein.
In anderen Ländern gilt natürlich deren Regelung.

tumsi · 2011-08-04T07:01:57.000Z

BBO:

In der Regel gehört schon zu jedem Grundstück einer Kleingartenanlage auch eine Laube. Auch auf den von mir beschriebenen Bungalowansammlungen finden sich z.T. kleine Beete oder gepflanzte Pflanzen um den Bungalow. Da passt finde ich allotments besser als irgendwas mit tourism=. Hauptsächlich für den Tourismus genutzt sind sie jedenfalls nicht.

Der Hauptzweck einer Kleingartenanlage ist aber nicht, dort Urlaub über mehrere Tage zu machen. Es mag Ausnahmen geben, aber dies ist nicht der Regelfall. Anders sieht es bei Bungalow-Anlagen aus. Diese sind so angelegt, um dort Urlaub zu machen (Hütten mit Betten, Küche, Toiletten,…). Dass es dort auch “Dauerbewohner” gibt, die Beete anlegen, kommt halt vor. Dies hat man aber auch bei Dauercampingplätzen. Gibt es eigentlich ein eigenes Tag für Datschen (oder wie diese ostdeutschen Ferienhäuser heißen)?

aighes · 2011-08-04T07:02:47.000Z

Anscheinend ist caravan_site von der Infrastruktur etwas anderes und somit nicht zutreffend und access=private ist für mich nur zutreffend, wenn da ein Schild steht Zutritt nur für Vereinsmitglieder oder ähnliches. Das kann ich mir nicht vorstellen. In der Regel wird so ein Platz von einem Verein betrieben, aber jeder kann da sein Wohnmobil abstellen. Nur dass es halt in dem speziellen Fall immer für eine Saison sein muss und man nicht spontan eine Nacht dort verbringen kann.

Diesen Zusammenhang bildet ein access=private nicht ab.

hurdygurdyman · 2011-08-04T07:07:59.000Z

aighes:

…

Diesen Zusammenhang bildet ein access=private nicht ab.

Guggsdu Wiki, siehsdu:
private (Der Eigentümer kann die Erlaubnis zur Benutzung auf individueller Basis vergeben, in der Regel besteht jedoch keine Erlaubnis.)

Individuelle Basis kann auch ein Saison bedeuten

BBO · 2011-08-04T07:22:02.000Z

tumsi:

Der Hauptzweck einer Kleingartenanlage ist aber nicht, dort Urlaub über mehrere Tage zu machen. Es mag Ausnahmen geben, aber dies ist nicht der Regelfall. Anders sieht es bei Bungalow-Anlagen aus. Diese sind so angelegt, um dort Urlaub zu machen (Hütten mit Betten, Küche, Toiletten,…). Dass es dort auch “Dauerbewohner” gibt, die Beete anlegen, kommt halt vor. Dies hat man aber auch bei Dauercampingplätzen. Gibt es eigentlich ein eigenes Tag für Datschen (oder wie diese ostdeutschen Ferienhäuser heißen)?

Ich schrieb auch nicht das es Kleingartenanlagen sind. Das war einfach das in OSM vorhandene das die Situation am besten beschrieb. Die Bungalowanlagen die ich beschrieb sind eben nicht zum Urlaub machen angelegt, zumindest nicht für Tourismus. tourism ist einfach der falsche Schlüssel. access=private ist finde ich auch falsch. Die Plätze sind zwar fest vergeben, das Gelände betreten und die Wege, den evtl. Kiosk benutzen darf jedoch jeder.
Ich weiß nicht was genau lenalebt meinte, die Plätze solcher Art die ich kenne haben mit einem caravan_site auch nicht viel gemein. Da Stehen seit Jahren die Wohnwagen, oft fest eingebaut, mit Vordach, Terrasse und Pflanzen rundherum.

Ich schätze das braucht einfach einen neuen Tag.
Edit: landuse= als Schlüssel sollte wohl am geeignetsten sein.

Gruß BBO

aighes · 2011-08-04T07:25:52.000Z

Auf einen privates Grundstück darf man nur, wenn es einem der Eigentümer/Besitzer erlaubt. Das sagt aber nichts darüber aus, dass dort nur Dauercamper eine Chance haben, sich eine Erlaubnis zu holen. Diese Erlaubnis kann aber jeder bekommen. Also wäre es access=permissive. Dass da irgendwann nicht mehr alle drauf können, liegt ja nur daran, dass die Stellplätze irgendwann voll sind.

hurdygurdyman · 2011-08-04T07:31:41.000Z

aighes:

Auf einen privates Grundstück darf man nur, wenn es einem der Eigentümer/Besitzer erlaubt. Das sagt aber nichts darüber aus, dass dort nur Dauercamper eine Chance haben, sich eine Erlaubnis zu holen. Diese Erlaubnis kann aber jeder bekommen. Also wäre es access=permissive. Dass da irgendwann nicht mehr alle drauf können, liegt ja nur daran, dass die Stellplätze irgendwann voll sind.

Ob permissive (Der Eigentümer gestattet die Benutzung durch die Öffentlichkeit in der Regel.)
oder private (Der Eigentümer kann die Erlaubnis zur Benutzung auf individueller Basis vergeben, in der Regel besteht jedoch keine Erlaubnis.)
kann sicher nur aufgrund von Aushängen oder Beschilderungen vor Ort entschieden werden.

Edit:
und somit frage ich mich, ob nicht jeder Campingplatz mit access=private versehen werden muss, sobald dort Zugangsbeschränkungen vorliegen, was wohl für jeden kommerziell betriebenen Platz gilt.