Busbahnhof

Fabi2 · 2012-03-05T19:12:07.000Z

viw:

Fabi2:

Noch 'ne Anmerkung dazu, weil es mir gerade einfällt, was vielleicht der Grund ist, warum auch die Plattform mit in der Routenrelation gelandet ist, die da ja eigentlich nichts drin zu suchen hat, weil sonst müßte der Bus ja auf seiner Route auch die Plattform samt Wartehäuschen, Schild, etc. passieren. Da gab es doch das Problem, das man für den Fall, das man jemanden genau zum passenden Einstiegspunkt an Haltestelle x routen möchte, nicht weiß, welche Platform denn nun zu dem/den Haltepunkt(en) gehört. Da braucht man noch eine weitere Relation, die eben genau die Zuordnung der Haltepunkte zur passeden Platform abbildet. Nur dann jammern wieder alle, weil das ja noch eine Relation mehr ist.

Genau hier liegt das Problem! Es ist selbst bei einfachen Haltestellen mitunter kompliziert. Es kann Haltestellenmasten mit zwei Stoppositionen geben, genauso wie es Stopositionen mit zwei Masten geben kann. Spätestens dann ist nicht mehr klar was jetzt für diesen Fahrtverlauf entscheidend ist.

Das Problem ist eigentlich nicht so kompliziert, wenn man es richtig betrachtet.

Wofür sind denn die H-Tafeln/H-Schilder da? Ja, die zeigen doch nur die ungefähre Position des Haltepunktes (beim Bus auf der Plattform) an. Damit kauen die also nur die Info “hier ist der Haltepunkt” noch mal an der Plattform wieder. Deshalb sollte man die meiner Meinung nach auch nur als Ersatz für die noch nicht erfasste Plattform nehmen, weil es eben nur der formale Hinweis auf den Haltepunkt an sich ist.

Damit ist dann auch für die Plattform (public_transport=platform) nicht die Zahl der Haltepunktschilder, sondern die der Bahn-/Bussteige entscheidend. Und wie schon geschrieben, braucht man noch eine zusätzliche Relation (fürs Routing zu den Haltepunkten/Plattformen), die die Zuordnung der Haltepunkte zu der Plattform macht, über die man die dort haltenden Verkehrsmittel normalerweise erreicht.

Dann gibt es, wie du schon geschrieben hast, zuerst den Fall das man einen Bahn-/Bussteig mit mehreren Haltepunkten hat. Da kommen die Haltepunkte und die zugehörige Plattform in die Bahnsteigrelation und der Router weis dann, auf welchem Bahnsteig man ankommt, wenn der Zug von Linie x an Haltepunkt y ankommt.

Das Problem der “zwei Masten” löst man auch über die reale Plattform, da ist ja nur eine, zumindest in Berlin, wo genau dieser Fall gerne bei Endhaltestellen vorkommt. Wenn man schon die beiden Masten hat, kann man auch provisorisch einen Weg zwischen ihnen für die Plattform mappen. Damit hat man dann wieder nur eine Plattform.

Dann gibt’s noch den Fall, das die gleichen Hlatepunkte zu mehreren Plattformen gehören können (z.B. Gleis 3 hier: http://osm.org/go/0MbGUPxS7–, da hält die S-Bahn mittig und man kann nach beiden Seiten gleichzeitig aussteigen), da sind dann eben zwei Plattformen mit in der Relation die die Haltepunkt-Plattform-Zuordnung macht.

viw:

Ich habe mich bei meinem Tagging bisher immer nur die Masten in die Routenrelation aufgenommen, weil die anderen Dinge für mich bisher keine sinnvolle Information waren. Es gab hier mal die Verfechter, welche sagten, dass man dies brauche um den Weg des Fahrzeugs nachzuvollziehen. Da aber in den meisten Fällen die Stoppositionen weder eingetragen sind noch in der Realität physisch vorhanden sind, habe ich auf die Erfassung verzichtet. Ich habe allefalls Haltestellen auf dem Weg zu solchen umgetagt.

Ja, die Stoppositionen sind nur ein Modell, wobei auch nicht ganz klar ist, ob damit die Mitte oder der Beginn des Fahrzeuges gemeint ist, ich habe Leute gesehen, die setzten die Spotposition in die Mitte der Bushaltetasche, auch wenn man es eigentlich analog zur Eisenbahn machen, und den Fahrzeugbeginn nehmen, müßte. Momentan geht es auch nicht anders, als eben die Plattform mit aufzunehmen.

viw:

Natürlich hast du auch Recht, wenn du sagst das man sich den Namen aus den Überrelationen holen kann. Solange aber Josm dies nicht macht und andere Auswerter das auch nicht schaffen, wird diese Information immer redundant erfasst werden. Einfach um die Dinge besser zu sehen.

Da hast du auch recht, das ist meines Erachtens auch der Hauptgrund, warum man die redundante Erfassung braucht. Gerade weil man sonst in JOSM leicht was übersieht und mit den redundanten Infos das Handling leichter ist, auch wenn das eigentlich das Wegzeug und nicht dessen Benutzer lösen sollte. Die anderen Auswerten müssen ja nichts ändern, da im Moment alles x-mal erfasst wird. Warum sollten die sich unötige Arbeit bei der Auswertung machen?

kellerma · 2012-03-05T19:15:01.000Z

ajoessen:

… und wenn man die Mastposition korrekt eingetragenhat, weiß man es auch mit Blick auf die Karte; ganz ohne Navi.

Und die Anhäufung “Bocholt Bahnhof” findest Du jetzt gut?

http://www.openstreetmap.org/?lat=49.447234&lon=11.082399&zoom=18&layers=M

zum Großteil von mir verbrochen -
ist im JOSM erst richtig schlimm …

Zum Glück haben wir am Bahnhof selbst mit seine 26 Gleisen und 100+ Linien nicht mehr gemacht.
Ein einziges Gewusel!

ajoessen · 2012-03-05T19:27:14.000Z

kellerma:

ajoessen:

… und wenn man die Mastposition korrekt eingetragenhat, weiß man es auch mit Blick auf die Karte; ganz ohne Navi.

Und die Anhäufung “Bocholt Bahnhof” findest Du jetzt gut?

Warum nicht? Ein guter Renderer schreibts nur dann hin, wenn auch Platz dafür ist:

Ist mir jedenfalls lieber, als erst mühsam alle Relationen durchsuchen zu müssen, ob da irgendwo die Information steht, die ich haben will.

Gruß,
ajoessen

kellerma · 2012-03-05T19:34:13.000Z

Das meiste wurde ja schon erwähnt.
Die Bus-Linien werden sehr unterschiedlich bezeichnet:
“BUS 200”, “11”, “24 Gießen-Wetzlar”.
Wenn die allen dem gleilchen Verkehrsbund angehören, haben die dann keine einheitliches Schema?

viw · 2012-03-06T06:19:04.000Z

kellerma:

Das meiste wurde ja schon erwähnt.
Die Bus-Linien werden sehr unterschiedlich bezeichnet:
“BUS 200”, “11”, “24 Gießen-Wetzlar”.
Wenn die allen dem gleilchen Verkehrsbund angehören, haben die dann keine einheitliches Schema?

Nö. Das hat leider nichts mit dem Verkehrsverbund zu tun. Im Fahrplanbuch mögen sie noch gleich sein, aber schon die PDF Fahrpläne unterscheiden sich teils deutlich im Aufbau. Warum nicht also auch die Linienbezeichnungen?

Radeln · 2012-03-06T06:23:47.000Z

viw:

Radeln:

Siehe Posting #20. Wenn die Masten so wichtig sind, sollten diese anders gemappt werden, aber bitte nicht als Haltepunkte. Ob nun public_transport=stop_position oder highway=bus_stop oder beides. Gehören auf jeden Fall an die Straße (Posting #20).

Woher nimmst du diese Information?
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Platform
.

Da bist Du leider auf dem falschen Dampfer. NIcht ‘platform’ war angesprochen, sondern Haltepunkte (stop_position).
Dazu das Wiki: *A public_transport=stop_position is tagged as a Node on the way, even when a bus stops in a bus bay. * (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport)

viw · 2012-03-06T06:24:07.000Z

ajoessen:

Jimmy_K:

Die “platform” muss in die Relation. Gehen wir mal von der Situation, welche die Diskussion ausgelöst hat, aus:

Wenn jetzt nur der “highway” und die “stop_position” in der Realtion wäre, wodurch sollte eine Navigationslösung wissen, zu welcher “platform” sie dich leiten soll? Die Nähestgelegene fällt aus, da beiderseits der Straße eine Halteposition ist.
Wäre der betreffende Abschnitt der “platform” in der Relation drinnen, müsste einfach nur die nähestgelegene Platform genommen werden und das Navi wüsste wohin.

… und wenn man die Mastposition korrekt eingetragenhat, weiß man es auch mit Blick auf die Karte; ganz ohne Navi.

Gruß,
ajoessen

In deinem Beispiel ist es klar. Aber wenn es um einfache Haltestellen an einer normalen Straße geht ist es nicht mehr klar.
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.099246&lon=13.715852&zoom=18&layers=M
Eine stopposition in der Straßenmitte und je ein Mast links bzw. rechts der Straße. Wenn der Router jetzt nur weiß zur stopposition, dann weiß man nicht auf welche Seite man sich stellen muss.

viw · 2012-03-06T06:29:38.000Z

Fabi2:

viw:

Ich habe mich bei meinem Tagging bisher immer nur die Masten in die Routenrelation aufgenommen, weil die anderen Dinge für mich bisher keine sinnvolle Information waren. Es gab hier mal die Verfechter, welche sagten, dass man dies brauche um den Weg des Fahrzeugs nachzuvollziehen. Da aber in den meisten Fällen die Stoppositionen weder eingetragen sind noch in der Realität physisch vorhanden sind, habe ich auf die Erfassung verzichtet. Ich habe allefalls Haltestellen auf dem Weg zu solchen umgetagt.

Ja, die Stoppositionen sind nur ein Modell, wobei auch nicht ganz klar ist, ob damit die Mitte oder der Beginn des Fahrzeuges gemeint ist, ich habe Leute gesehen, die setzten die Spotposition in die Mitte der Bushaltetasche, auch wenn man es eigentlich analog zur Eisenbahn machen, und den Fahrzeugbeginn nehmen, müßte. Momentan geht es auch nicht anders, als eben die Plattform mit aufzunehmen.

Wer sagt denn das die Stopposition an der Spitze des Fahrzeuges liegt? Das ist doch der Irrtum. Jedenfalls wenn man damit erreichen möchte, dass sich Menschen mit Mobilitätseinschränkungen richtig positionieren. Denn dann solte diese Stellen jenen Punkt markieren an dem die Tür mit der Rampe ist und die ist nicht immer an der Spitze des Fahrzeuges.
Sollte die Stopposition diese Bedeutung nicht haben, dann ist sie sogar fast sinnfrei. Bis auf Ausnahmen wo der Mast weit weg vom eigentlichen Halt des Fahrzeuges liegt.

ajoessen · 2012-03-06T06:30:42.000Z

viw:

ajoessen:

Jimmy_K:

Die “platform” muss in die Relation. Gehen wir mal von der Situation, welche die Diskussion ausgelöst hat, aus:

Wenn jetzt nur der “highway” und die “stop_position” in der Realtion wäre, wodurch sollte eine Navigationslösung wissen, zu welcher “platform” sie dich leiten soll? Die Nähestgelegene fällt aus, da beiderseits der Straße eine Halteposition ist.
Wäre der betreffende Abschnitt der “platform” in der Relation drinnen, müsste einfach nur die nähestgelegene Platform genommen werden und das Navi wüsste wohin.

… und wenn man die Mastposition korrekt eingetragenhat, weiß man es auch mit Blick auf die Karte; ganz ohne Navi.

Gruß,
ajoessen

In deinem Beispiel ist es klar. Aber wenn es um einfache Haltestellen an einer normalen Straße geht ist es nicht mehr klar.
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.099246&lon=13.715852&zoom=18&layers=M
Eine stopposition in der Straßenmitte und je ein Mast links bzw. rechts der Straße. Wenn der Router jetzt nur weiß zur stopposition, dann weiß man nicht auf welche Seite man sich stellen muss.

Mein Reden. Deshalb bin ich ja für die Mastpositionen aka pole_position aka platform.[1]

Gruß,
ajoessen

[1] aka = also known as

viw · 2012-03-06T07:19:18.000Z

ajoessen:

Mein Reden. Deshalb bin ich ja für die Mastpositionen aka pole_position aka platform.[1]

Gruß,
ajoessen

[1] aka = also known as

Es gibt aber auch Stellen wo eine Stopposition durchaus sinnvoll sein könnte, wenn es um die Rohlstuhlgerchtigkeit der Haltestelle geht:
http://maps.google.de/?ll=51.057878,13.724456&spn=0.022469,0.038581&t=m&z=15&layer=c&cbll=51.058084,13.72388&panoid=eF4HBAcTxuNly3RuWlsX2g&cbp=12,286.86,0,13.31

Die Straßenbahn ist am gleichen Mast mit vollbarrierefrei, während der Bus in Straßenrandlage maximal eingeschränkt barrierefrei ist.
Am Trachenberger Platz ist es sogar noch schöner. Dort hält der Stadtbus in Straßenmitte wie die Straßenbahn und ist barrirefrei, während der Regionalbus am Straßenrand hält.

kellerma · 2012-03-06T08:43:26.000Z

viw:

kellerma:

Das meiste wurde ja schon erwähnt.
Die Bus-Linien werden sehr unterschiedlich bezeichnet:
“BUS 200”, “11”, “24 Gießen-Wetzlar”.
Wenn die allen dem gleilchen Verkehrsbund angehören, haben die dann keine einheitliches Schema?

Nö. Das hat leider nichts mit dem Verkehrsverbund zu tun. Im Fahrplanbuch mögen sie noch gleich sein, aber schon die PDF Fahrpläne unterscheiden sich teils deutlich im Aufbau. Warum nicht also auch die Linienbezeichnungen?

Dann habt Ihr aber einen komischen Verkehrsverbund.
Allein aus Marketinggruenden waer’ ich an einen einheitlichen Aufbau interessiert und
nicht jener Busumternehmer kocht sein eigenes Sueppchen.

Fabi2 · 2012-03-06T09:18:50.000Z

viw:

Fabi2:

viw:

Ich habe mich bei meinem Tagging bisher immer nur die Masten in die Routenrelation aufgenommen, weil die anderen Dinge für mich bisher keine sinnvolle Information waren. Es gab hier mal die Verfechter, welche sagten, dass man dies brauche um den Weg des Fahrzeugs nachzuvollziehen. Da aber in den meisten Fällen die Stoppositionen weder eingetragen sind noch in der Realität physisch vorhanden sind, habe ich auf die Erfassung verzichtet. Ich habe allefalls Haltestellen auf dem Weg zu solchen umgetagt.

Ja, die Stoppositionen sind nur ein Modell, wobei auch nicht ganz klar ist, ob damit die Mitte oder der Beginn des Fahrzeuges gemeint ist, ich habe Leute gesehen, die setzten die Stopposition in die Mitte der Bushaltetasche, auch wenn man es eigentlich analog zur Eisenbahn machen, und den Fahrzeugbeginn nehmen, müßte. Momentan geht es auch nicht anders, als eben die Plattform mit aufzunehmen.

Wer sagt denn das die Stopposition an der Spitze des Fahrzeuges liegt? Das ist doch der Irrtum. Jedenfalls wenn man damit erreichen möchte, dass sich Menschen mit Mobilitätseinschränkungen richtig positionieren. Denn dann solte diese Stellen jenen Punkt markieren an dem die Tür mit der Rampe ist und die ist nicht immer an der Spitze des Fahrzeuges.
Sollte die Stopposition diese Bedeutung nicht haben, dann ist sie sogar fast sinnfrei. Bis auf Ausnahmen wo der Mast weit weg vom eigentlichen Halt des Fahrzeuges liegt.

Da darf man nicht “Stopposition” mit “Einstiegsstelle (für Personengruppe x)” verwechseln!

Die Stopposition ist auch nicht sinnfrei, weil die gibt den Ort, in Bezug auf die Route und die Plattform des Verkehrsmittels an, wo es hält. Natürlich hat dieser Haltepunkt auf dem Verkehrsweg genau gar nichts mit der Zahl und der Position der Türen und evtl. Rampen zu tun. Dafür braucht man die Einsteigsstelle.

Die Einstiegstellen für die jeweiligen Personengruppen sind eine Eigenschaft des jeweils konkret dort eingesetzten Verkehrsmittels. Je nach Bauart des Busses ist dann die Rampe vorne, in der Mitte oder er hat gar keine Rampe. Ebenso ist die Zahl der Türen unterschiedlich: beim Bus sind es im Normalfall 2 bis 4 Einstiege, bei der S-Bahn so 3-4 pro Wagen, wobei man dann noch die Wagenzahl mit erfassen müßte, weil kann ja sein, daß da in den Nebenzeiten nur Kurzzüge fahren…

viw · 2012-03-06T13:19:16.000Z

Fabi2:

viw:

Fabi2:

Ja, die Stoppositionen sind nur ein Modell, wobei auch nicht ganz klar ist, ob damit die Mitte oder der Beginn des Fahrzeuges gemeint ist, ich habe Leute gesehen, die setzten die Stopposition in die Mitte der Bushaltetasche, auch wenn man es eigentlich analog zur Eisenbahn machen, und den Fahrzeugbeginn nehmen, müßte. Momentan geht es auch nicht anders, als eben die Plattform mit aufzunehmen.

Wer sagt denn das die Stopposition an der Spitze des Fahrzeuges liegt? Das ist doch der Irrtum. Jedenfalls wenn man damit erreichen möchte, dass sich Menschen mit Mobilitätseinschränkungen richtig positionieren. Denn dann solte diese Stellen jenen Punkt markieren an dem die Tür mit der Rampe ist und die ist nicht immer an der Spitze des Fahrzeuges.
Sollte die Stopposition diese Bedeutung nicht haben, dann ist sie sogar fast sinnfrei. Bis auf Ausnahmen wo der Mast weit weg vom eigentlichen Halt des Fahrzeuges liegt.

Da darf man nicht “Stopposition” mit “Einstiegsstelle (für Personengruppe x)” verwechseln!

Die Stopposition ist auch nicht sinnfrei, weil die gibt den Ort, in Bezug auf die Route und die Plattform des Verkehrsmittels an, wo es hält. Natürlich hat dieser Haltepunkt auf dem Verkehrsweg genau gar nichts mit der Zahl und der Position der Türen und evtl. Rampen zu tun. Dafür braucht man die Einsteigsstelle.

Die Einstiegstellen für die jeweiligen Personengruppen sind eine Eigenschaft des jeweils konkret dort eingesetzten Verkehrsmittels. Je nach Bauart des Busses ist dann die Rampe vorne, in der Mitte oder er hat gar keine Rampe. Ebenso ist die Zahl der Türen unterschiedlich: beim Bus sind es im Normalfall 2 bis 4 Einstiege, bei der S-Bahn so 3-4 pro Wagen, wobei man dann noch die Wagenzahl mit erfassen müßte, weil kann ja sein, daß da in den Nebenzeiten nur Kurzzüge fahren…

Immer die Spitze des Zuges als Stopposition erfassen zu wollen ist aus meiner Sicht bei Zügen gar nicht möglich. Denn es gibt im Gleis in großen Bahnhöfen mehr als eine solcher Stopposition. Jetzt muss man also pro Gleis und Richtung mehrere dieser Dinger angeben und die Zahl der Linienvarianten nimmt auch noch zu, da abhängig von der Zuglänge die Halteposition variert. Was also ist der Sinn dieser Stopposition?

S-Bahn Berlin hat 3 Zuglängen, die je nach Zugang des Bahnsteiges an anderer Stelle halten. Bei der großen Bahn mit ihren Zügen ist der Unterschied ob in Doppel oder einfachtraktion gefahren wird sogar noch wesentlich größer.

Jimmy_K · 2012-03-06T13:35:06.000Z

Ich versuche bei der Stop-Position auch meist die Mitte zu treffen, da die Bus-/Zugspitze kein wirklich interessantes Merkmal ist. Mal am Beispiel der Bahn, es gibt Strecken, wo die Zugspitze an einer anderen Position zum stehen kommte, je nachdem wie lange der Zug ist (da variieren dann schon mal die Stoppositionen um an die 100m).

@ajoessen
Auf der Karte kann man es in diesem Fall schön sehen, für mich hat es dann nur 2 Nachteile:

Wenn die Halteposition des Busses sich ändert muss man Relation und Namen der Haltestelle ändern.
Eine Automatisierung fürs Routing ist verdammt schwer.

ajoessen · 2012-03-06T13:45:55.000Z

Jimmy_K:

Auf der Karte kann man es in diesem Fall schön sehen, für mich hat es dann nur 2 Nachteile:

Wenn die Halteposition des Busses sich ändert muss man Relation und Namen der Haltestelle ändern.

Eine Automatisierung fürs Routing ist verdammt schwer.

Äh, nö. Die Liniennummern stehen nicht im Haltestellennamen. Die nimmt sich mkgmap aus den Linienrelationen.
Du musst also beim Fahrplanwechsel nur die Haltestelle in die andere Relation reinhängen:

http://www.openstreetmap.org/browse/node/1457465142
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1457465143
http://www.openstreetmap.org/browse/node/1457465144

Leider ist diese Darstellung bei Mapnik nicht so einfach möglich.

Gruuß,
ajoessen

Fabi2 · 2012-03-06T13:59:57.000Z

viw:

Immer die Spitze des Zuges als Stopposition erfassen zu wollen ist aus meiner Sicht bei Zügen gar nicht möglich. Denn es gibt im Gleis in großen Bahnhöfen mehr als eine solcher Stopposition. Jetzt muss man also pro Gleis und Richtung mehrere dieser Dinger angeben und die Zahl der Linienvarianten nimmt auch noch zu, da abhängig von der Zuglänge die Halteposition variert. Was also ist der Sinn dieser Stopposition?r.

Das es pro Bahnsteig mehrere Stoppositionen gibt, ist ja gerade bei der Bahn ja der Normalfall. Da hält dann, soweit ich weiß, der Zug mit der Spitze immer an der für ihn passenden H-Tafel. Nur sind eben wie du ja schreibst die Zuglängen unterscheidlich, womit der reale Haltepunkt abhängig vom konkreten Verkehrmittelaufbau ist. Der Verkehrmittelaufbau ist dann wiederum zeitabhängig, also im Endeffekt vom Fahrplan abhängig. In letzter Konsequenz müßte man also für jede “Bahnsteigrelation” (=Plattform mit zu ihr gehörigen Haltepunkten) die konkreten Verkehrmitteltypen mit erfassen, so daß sich daraus der Aufbau des Fahrzeuges ergibt. In Bezug auf die Linienvarianten(relationen) müßte dann drinstehen, zu welchen Betriebszeiten da welche Verkehrsmitteltypen unterwegs sind.

Das wird dann bestimmt lustig für Ottonormalmapper, der ja schon beim “einfachen” ÖPNV-Schema kapituliert. Ist eh mal so eine Frage, wie man die Komplexität der Realtiät handelt, damit die Leute auch noch damit klar kommen.

Jimmy_K · 2012-03-06T15:17:14.000Z

Entschuldige, habe mir den Platz nicht so genau angesehen und bin davon ausgegangen, dass es im name Tag drinnen steht.
Jetzt besteht nur noch “das Problem”, das laut dem aktuellen Schema die stop_position auf der Straße liegen muss.

Fabi2 · 2012-03-06T15:49:36.000Z

Jimmy_K:

Ich versuche bei der Stop-Position auch meist die Mitte zu treffen, da die Bus-/Zugspitze kein wirklich interessantes Merkmal ist. Mal am Beispiel der Bahn, es gibt Strecken, wo die Zugspitze an einer anderen Position zum stehen kommte, je nachdem wie lange der Zug ist (da variieren dann schon mal die Stoppositionen um an die 100m).

Was man da als entscheidendes Merkmal für die Stopposition definiert, ob die Mitte oder der Anfang des Verkehrsmittels, ist im Prinzip egal, optimal ist Beides nicht, wichtig ist da eher nur, daß man es einheitlich macht und definiert.

Bei der Bahn ist natürlich die Mitte im Normalfall besser, beim Bus ist eher der Fahrzeuganfang besser, denn es ist schon ein Unterscheid ob da zur Hauptzeit mit normalen großen Bussen gedfahren wird oder in der Nebenzeit bzw. im Nachtverkehr mit Kleinbussen.

ajoessen · 2012-03-06T15:56:27.000Z

Jimmy_K:

Entschuldige, habe mir den Platz nicht so genau angesehen und bin davon ausgegangen, dass es im name Tag drinnen steht.
Jetzt besteht nur noch “das Problem”, das laut dem aktuellen Schema die stop_position auf der Straße liegen muss.

Die gibts bei mir ja auch nicht. Highway=bus_stop verwende ich hier im Sinne von public_transport=platform.

Gruß,
ajoessen

viw · 2012-03-06T17:36:21.000Z

Fabi2:

viw:

Immer die Spitze des Zuges als Stopposition erfassen zu wollen ist aus meiner Sicht bei Zügen gar nicht möglich. Denn es gibt im Gleis in großen Bahnhöfen mehr als eine solcher Stopposition. Jetzt muss man also pro Gleis und Richtung mehrere dieser Dinger angeben und die Zahl der Linienvarianten nimmt auch noch zu, da abhängig von der Zuglänge die Halteposition variert. Was also ist der Sinn dieser Stopposition?r.

Das es pro Bahnsteig mehrere Stoppositionen gibt, ist ja gerade bei der Bahn ja der Normalfall. Da hält dann, soweit ich weiß, der Zug mit der Spitze immer an der für ihn passenden H-Tafel. Nur sind eben wie du ja schreibst die Zuglängen unterscheidlich, womit der reale Haltepunkt abhängig vom konkreten Verkehrmittelaufbau ist. Der Verkehrmittelaufbau ist dann wiederum zeitabhängig, also im Endeffekt vom Fahrplan abhängig. In letzter Konsequenz müßte man also für jede “Bahnsteigrelation” (=Plattform mit zu ihr gehörigen Haltepunkten) die konkreten Verkehrmitteltypen mit erfassen, so daß sich daraus der Aufbau des Fahrzeuges ergibt. In Bezug auf die Linienvarianten(relationen) müßte dann drinstehen, zu welchen Betriebszeiten da welche Verkehrsmitteltypen unterwegs sind.

Das wird dann bestimmt lustig für Ottonormalmapper, der ja schon beim “einfachen” ÖPNV-Schema kapituliert. Ist eh mal so eine Frage, wie man die Komplexität der Realtiät handelt, damit die Leute auch noch damit klar kommen.

Ich denke du machst dir die Sache zu einfach. Welchen Sinn hat denn diese Stopposition nun? Wir sollten hier darüber reden, was mit vertretbarem Aufwand sinnvoll ist. Damit alle daran teilnehmen können. Bisher sehe ich aber noch keinen Sinn die Stopposition überhaupt anzulegen geschweige denn dafür extra neue Linienvarianten, wenn es dann ein längeres Fahrzeug werden wird. Das Gleiche passiert übrigens an Doppelhlatestellen? Da kann das Fahrzeug vorne anhalten oder hinten. In Abhängigkeit der Länge des ersten Fahrzeuges ergeben sich in Dresden schonmal 3 weitere Positionen. Das ist nicht Zielführend oder?