Bürgerhäuser im Landkreis Fulda: 31 fehlen, bei 33 Orten weiß ich nichts

Hallo zusammen,

ich habe mir angesehen, wie vollständig die Bürger- und Dorfgemeinschaftshäuser im Landkreis Fulda in OSM erfasst sind. Anlass war ein Nebenprodukt: für ein Projekt zu Öffnungszeiten brauchte ich eine Liste öffentlicher Einrichtungen und habe dabei gemerkt, dass die Häuser mal drin sind und mal nicht.

Was ich gemacht habe

Aus OSM alle 23 Gemeinden und 205 Ortsteile geholt, also Dörfer und Stadtteile. Weiler und Einzelhöfe (place=hamlet) habe ich weggelassen, weil dort praktisch nie eines steht; vier Weiler stehen trotzdem in der Liste, weil die Gemeinde dort selbst ein Haus nennt. Dazu den Bestand an amenity=community_centre (155 Objekte im Landkreis). Dann die Internetseiten der Gemeinden ausgewertet, die meisten führen ihre Häuser unter „Vermietung" oder „Öffentliche Einrichtungen" auf. Das ergab 134 Häuser mit Namen. Je Haus den Ort bestimmt und geprüft, ob im Umkreis von 900 m schon eines in OSM steht.

Ein Hinweis für alle, die Ähnliches vorhaben: die Häuser über Rubrikenlinks zusammenzusuchen ist der unzuverlässige Weg. Seiten liegen schon mal vier Ebenen tief, und die Namen stehen mal als „Dorfgemeinschaftshaus Ortsteil", mal als „Ortsteil - Dorfgemeinschaftshaus" da. Wo es eine sitemap.xml gibt, findet man damit in einem Aufruf, was der Crawler übersieht.

Der Name allein trägt einen großen Teil des Bestands

Danke für den Hinweis hier im Forum, dass die Häuser oft nur als building=yes mit einem Namen wie „Bürgerhaus" oder „DGH" dastehen. Der Abgleich sucht deshalb nicht nur nach amenity=community_centre, sondern auch nach dem Kürzel und nach „Mehrzweckhalle".

32 Objekte im Landkreis tragen einen solchen Namen ganz ohne amenity. Fünfzehn davon tragen das Kürzel DGH, dreizehn ohne jede Ortsangabe. Wie sie sich verteilen:

  • acht liegen weniger als 900 m von einem Haus der Arbeitsliste entfernt. Vermutlich ist es jeweils dasselbe Haus
  • sieben stehen in Orten, für die die Gemeindeseite kein Haus nennt. Dort gibt es also eins, es ist nur nie durchgetaggt worden. Einer davon ist Gersfeld selbst, dort ist es die Stadthalle
  • fünf sind Dubletten zu einem bereits getaggten Haus, ein Gebäude und ein Punkt für dieselbe Sache
  • die übrigen zwölf sind eigenständige Häuser ohne Tag

Die sieben und die zwölf zusammen, 19 Häuser, brauchen nur ein Tag auf einem Objekt, das längst gezeichnet ist.

Eins davon zeigt die zweite Falle: das Scheppenbachhaus in Eckweisbach steht mit vollständiger Adresse und operator=Gemeinde Hilders seit Jahren in der Karte, heißt aber weder Bürgerhaus noch Dorfgemeinschaftshaus. Ein Haus mit Eigennamen passt in kein Gattungsmuster - die Namen aus der Gemeindeliste selbst gehören deshalb in die Suche, nicht nur die Gattungsbegriffe.

Wer nach amenity=community_centre auswertet, sieht dort ein Loch, wo in Wahrheit ein halb fertiges Tag steht. Für alle, die Ähnliches in ihrer Gegend vorhaben: das lokal übliche Kürzel gehört in die Suche, nicht nur der ausgeschriebene Name.

Ergebnis

  • 95 der 134 sind sicher erfasst, 8 weitere vermutlich (siehe oben)
  • 31 fehlen, davon 15 mit einer Adresse, die ich über Nominatim verorten konnte
  • 8 sind zu prüfen: ein passend benanntes Gebäude steht in der Nähe, aber ohne amenity
  • 19 sind nur als Gebäude erfasst und brauchen bloß das Tag
  • 33 Ortsteile, über die weder OSM noch die Gemeindeseite etwas sagt
  • 3 Gemeinden ohne Aufstellung ihrer Ortsteilhäuser. Alle drei nennen nur ihre zentralen Häuser: bei Poppenhausen und Bad Salzschlirf stehen die schon in OSM, bei Gersfeld fehlt das Kur- und Bürgerzentrum. Die Stadthalle mit Bürgersaal ist als way/87265908 längst da, ebenfalls nur als Gebäude

Worum ich bitte

Der interessanteste Teil ist der dritte. Bei diesen Orten weiß ich schlicht nicht, ob es dort ein Bürgerhaus gibt oder nicht:

Abtsroda, Altenfeld, Altenhof, Armenhof, Bodenhof, Dippach, Dörmbach, Ebersberg, Eichenzell, Horas, Kohlgrund, Leimbach, Lüdermünd, Maiersbach, Margretenhaun, Mittelrode, Neuschwambach, Neuswarts, Niesig, Obernhausen, Rengersfeld, Rodenbach, Rödergrund/Egelmes, Sandberg, Schachen, Schwarzbach, Sparbrod, Stendorf, Traisbach, Unterufhausen, Wiesen, Wisselsrod, Wolferts

(Dörmbach gibt es im Landkreis zweimal. Gemeint ist das bei Hofbieber, 50.5155/9.8336, nicht der Hilderser Ortsteil.)

Wer einen davon kennt: auch „gibt es keins" ist eine wertvolle Antwort, dann muss dort niemand mehr suchen. Eine Straße oder ein „gleich neben der Feuerwehr" reicht völlig, das Eintragen übernehme dann ich oder jemand anderes.

Zum Vorgehen

Nichts davon wird importiert. Die Liste ist eine Arbeitsliste, jedes Haus wird einzeln geprüft und von Hand gesetzt. Die 900-Meter-Regel ist grob genug, dass ein Haus am Ortsrand ihr entgehen kann, deshalb steht „ist es nicht doch schon erfasst?" an erster Stelle jeder Aufgabe - und dort steht ausdrücklich, wonach man dabei sucht: nicht nur nach dem Tag, sondern nach einem Gebäude mit passendem Namen.

Bei den Häusern, die nur DGH heißen, wird der Name nicht nebenbei ausgeschrieben. Dass das Kürzel für Dorfgemeinschaftshaus steht, ist im Landkreis klar; wie das Haus im Ort tatsächlich genannt wird, weiß ich nicht. Das Tag ist der wichtigere Teil, der Name bleibt im Zweifel stehen.

Positionen aus Google Maps sind ausdrücklich nicht verwendet worden und sollen es auch nicht werden. Quellen sind die Gemeindeseiten selbst, Nominatim und Luftbilder.

Die 31 offenen und die 8 zu prüfenden Häuser stecken in der MapRoulette-Challenge Bürgerhäuser im Landkreis Fulda, die Gesamtübersicht steht im Wiki. Bei 17 der 39 zeigt der Punkt auf die Hausnummer, bei 22 nur auf die Ortsmitte. Die 19, denen nur das Tag fehlt, stehen in einer eigenen Challenge Bürgerhäuser: Tag ergänzen, weil das eine ganz andere Arbeit ist: kein Ortswissen nötig, ein Klick je Haus. Wer lieber offline hilft: die Fragen oben reichen völlig.

Viele Grüße

Dazu ist anzumerken, dass ein DGH (oder Bürgerhaus)

a) vollständig als amenity=community_centre + community_centre=village_hall getaggt werden sollte und

b) in der Praxis diese Einrichtungen oftmals nur als building=yes + name=DGH (oder building=public etc., name=Dorfgemeinschaftshaus etc.) erfasst sind. Ich habe selber bereits viele davon korrigiert.

So ist es zum Beispiel heute noch in Großentaft oder in Mosbach, um nur 2 Orte Deiner Liste zu nennen. Ich vermute, dass man einen ganzen Teil der “fehlenden” Häuser auf diesem Wege ausfindig machen kann.

Nur der Vollständigkeit halber: Weder Dorfgemeinschaftshaus noch DGH sind Namen im Sinne von OSM und auch nicht nötig, da wir für diese Objekte ein dediziertes Tag haben.

Danke für die Hinweise. Ich gleich auch noch mal mit Gebäuden und einem Namen ab.

Was schreibt man dann als Namen rein? Klar, manchmal haben sie ja einen eigenen Namen. Aber was wenn nicht? Gar keinen?

Die Mapping Hinweise habe ich im MapRoulette/Wiki angepasst.

Genau so. Die meisten öffentlichen Gebäude haben keine individuellen Namen, sondern eine allgemeingültige Bezeichnung, die den Gebäudezweck beschreibt, wie z.B. Dorfgemeinschaftshaus, Rathaus, Kirche, Sporthalle etc.

Kirchen haben eigentlich immer Namen, zumindest in Orten wo es mehr als eine gibt

Da hast Du auf jeden Fall Recht, zumindest was die katholischen Kirchen angeht. Ich war gedanklich bei den hier in der Gegend häufig anzutreffenden evangelischen Dorfkirchen, die oftmals keinen spezifischen Namen haben. Verallgemeinern lässt sich das sicher nicht, nehme die Kirchen daher zurück.

@Map_HeRo Es sind in der Tat einige dort mit building=yes und diversen Namen. Ich passe den Post oben, Wiki und MapRoulette entsprechend an. Danke für den Hinweis!

Auf der Wikiseite hast Du geschrieben:

Tags: amenity=community_centre und name=*.

Richtig wäre:

amenity=community_centre + community_centre=village_hall. Name würde ich weglassen, sonst fühlt sich der eine oder andere Mapper wieder verpflichtet, einen Namen zu erfinden. Das “name” Feld ist im Editor-preset für die DGH ohnehin unnötigerweise bereits vorhanden.

Ich habe die Anweisungen im Wiki und im Roulette angepasst. Danke!

@Map_HeRo

Noch mal eine Frage. Siehe hier: Stadthalle + Bürgersaal - Stadt Gersfeld (Rhön)

Wenn mir jemand sagt, du musst in die Stadthalle/Bürgersaal Gersfeld, dann gebe ich exakt einen solchen Begriff in $OsmAppMeinesVertrauens ein. Wenn nun “Stadthalle/Bürgersaal” nicht mit im Objekt steht, sind die Chancen es zu finden schlecht, oder?

Ich hatte das schon öfters mal (Bürgerhaus vs Gemeindezentrum usw) und dachte, dass man vlt auch mit alt_name arbeiten könnte. Aber dann müsste man bei jedem alle diese Begriffe setzen damit es immer iwie matched. Das ist ja auch uncool.
Und: Je nach Tool wird alt_name auch nicht immer durchsucht.

Das ist ja einer der Gründe, warum es für bestimmte Objekte passgenaue Tags gibt. Egal ob so ein Gemeinschaftsobjekt nun Bürgerhaus, Bürgersaal, Mehrzweckhalle, Dorfgemeinschaftshaus oder sonstwie genannt wird, das Tagging dafür ist immer amenity=community_centre + community_centre=village_hall. Damit ist es für Suchmaschinen grundsätzlich auffindbar, ohne dass man dafür jedem Objekt sämtliche möglichen Bezeichnungsvarianten anhängen muss. Ob eine Suchmaschine diese Tags auswertet, entscheidet der Betreiber, nicht OSM. Oftmals tun sie es nicht und dann wird gerne das name_Tag missbraucht, um trotzdem ein Suchergebnis herbeizuführen, auch wenn das den relativ klaren Vorgaben zur Verwendung von Namen in OSM zuwiderläuft.

Wenn sich in einem Gebäude 2 unterscheidbere Objekte befinden (wie Stadthalle und Bürgersaal), würde ich im Normalfall das Gebäude separat mappen und für beide Objekte einen eigenen Node hineinsetzen. Bei dem Objekt in Gersfeld eher nicht, da würde ich das Gebäude insgesamt als amenity=community_centre taggen und tatsächlich einen Namen dranhängen, und zwar “Kur- und Bürgerzentrum”, so wie es auf der Webseite angegeben ist.

Für eine Stadthalle haben wir übrigens m.W. kein dediziertes Tag, da ist schon bei amenity=community_centre Ende. community_centre=town_hall wäre da eigentlich das richtige Subtag, wird aber nicht verwendet, vermutlich, weil “town hall” sowohl Stadthalle als auch Rathaus bedeuten kann und in OSM für das letztere verwendet wird (amenity=town_hall).

@Map_HeRo Sorry, jetzt nerve ich dich weiter :hugs: Trägst du Kontaktadressen von Personen in die DGH ein? Also, gerade wenn da private Emailadressen und Handynummern stehen? Was meistens der Fall ist :see_no_evil_monkey:
Also, privat sind sie ja nun nicht mehr, wenn sie öffentlich durch Gemeinde Webseiten preisgegeben wurden.

Also ich selber gehe mit der Eingabe von Kontaktdaten eher sparsam um. Wenn ein Objekt eine eigene Webseite hat, verlinke ich die auf jeden Fall. Weitere Details schreibe ich im Normalfall von der Webseite nicht ab, die kann ja jeder Interessent selber dort finden.

Ansonsten erfasse ich Kontaktdaten nur, wenn sie vor Ort ersichtlich sind, und wenn da z.B. an der Tür ein Schild hängt “Kontakt Mikke Mustermann Tel. 1234 54321”, dann erfasse ich phone=+49 1234 54321.

Es ist aber sicher legitim, solche Kontaktinformationen auch von einer Gemeindewebseite zu übernehmen, es sind ja bereits öffentliche Daten. Nur die Namen von Personen würde ich auf gar keinen Fall irgendwo im Tagging unterbringen, auch nicht in einer note=*.

PS: Habe heute zufällig ein bisher nicht gemapptes DGH erfasst, und zwar in Tann OT Hundsbach :grinning_face:.

In Eichenzell dient die Kulturscheune als Dorfgemeinschaftshaus, hab ich soeben erfasst: Way: ‪Kulturscheune‬ (‪366069697‬) | OpenStreetMap