почистить линии с boundary=administrative

pfg21 · 2018-03-07T06:18:13.000Z

подниму обсуждение такого момента устаревшей системы теирования

есть сильное желание удалить со всех линий

admin_level=*
border_type=*
boundary=administrative

что еще из тегов заблы ??
помнится там еще были теги райно слева - справа ??

dair · 2018-03-07T07:03:56.000Z

В соседней теме там ещё name https://www.openstreetmap.org/way/389487668 (аж на трех языках). Это, правда, Казахстан, но может и в РФ такое встречается.

wowik · 2018-03-07T08:38:42.000Z

dair:

Это, правда, Казахстан

Там маппер немного усердствует с именами.
Взял старый name и честно перевел, размножил…

Я думаю, что admin_level=2 точно лучше не трогать.
Хай живут и працуют.

pfg21 · 2018-03-07T09:25:22.000Z

а смысл в линии с admin_level=2 ??

AnakinNN · 2018-03-07T09:34:13.000Z

Поддержу удаление старых тегов. Вполне достаточно place=*, который для АТД РФ хорошо и детально проработан. Только я бы ещё с его страницы убрал про “не используйте для указания ныне не существующих населенных пунктов”, ибо в самой таблице есть отдельный раздел про урочища и необитаемые местности с названием.

pfg21 · 2018-03-07T09:41:43.000Z

place не сильно связан с boundary=adminstrtiv это несколько другое.

wowik · 2018-03-07T09:46:38.000Z

pfg21:

а смысл в линии с admin_level=2

Смысл в том числе и в имени
https://www.openstreetmap.org/way/45495749
Без тегов границы name становится не понятно к чему относящимся.

Именно межгосударственные границы есть вполне самостоятельные объекты, в отличие от границ между сельсоветами.

pfg21 · 2018-03-07T09:58:28.000Z

wowik:

pfg21:

а смысл в линии с admin_level=2

Именно межгосударственные границы есть вполне самостоятельные объекты, в отличие от границ между сельсоветами.

ты путаешь с объектом забор, объектом контроль-следова полоса и прочее.

admin_level=2 их может и не содержать, или быть вообще просто виртуальной линией по пескам сахары.

name в твоем примере имеет нулевую значимость, вполне можно сгенерировать и отношений стран.

wowik · 2018-03-07T10:03:57.000Z

Нет, это вы путаете. Именно линия границы, а не забор, есть объект межгосударственных соглашений.
Да, названия можно генерить, только если у вас в выборке скачана информация по прилегающим странам.

В общем, на этом уровне я бы не стал ломать отмапленое.

pfg21 · 2018-03-07T10:10:27.000Z

т.е. опять же костыль, каким и были границы до появления отношений.
Вместо того чтобы качать то, что нужно (отношения стран), предлагаешь пользоваться набором локальных линий, теги которых могут быть и связаны с тем, чем нужно.
К примеру такой случай: граница идет по именованному ручью, какое имя ставить не линию ручья или псевдо-линии границы ??

wowik · 2018-03-07T10:11:21.000Z

А кто чем хочет/может, тот тем и пользуется.
Я предлагаю не ломать то, что уже есть. Тем более цели ломания я не уловил.
У меня нет данных, какой софт и как именно это затронет.
Какой редактор как будет что подкачивать, какой пользователь редактора обратит внимание на отношения.

wowik · 2018-03-07T10:19:35.000Z

Вот забавные объекты с border_type=*, правда без admin_level
https://www.openstreetmap.org/way/68230896
https://www.openstreetmap.org/way/245298917

Но в вики пишут, что надо ставить admin_level=2
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary=maritime#Territorial_sea_.2812.C2.A0nm_zone.29

AnakinNN · 2018-03-07T10:52:07.000Z

pfg21:

place не сильно связан с boundary=adminstrtiv это несколько другое.

Тогда я не уловил - а какая схема тегирования является современной (в противовес указанным устаревшим)?

wowik · 2018-03-07T11:00:31.000Z

В начале было слово,
И слово было два байта.
Вначале не было отношений
и свойства границ мапили на веях.
Потом появились отношения, и стало можно свойства границы описывать ими.
Но еще долго не все и не в полном объеме с ними работали.
К примеру редактор iD достаточно неудобен при работе с отношениями.

Нынче мапник рисует границы, вполне довольствуясь только отношениями, но уж раз так, то теги на самих веях как бы окончательно устарели.
И это практически так, но вот с госграницами возможны еще какие-то особенности.

Gumeg · 2018-03-07T11:26:09.000Z

Саратовскую область очистил от линий с admin_level=6,8 в процессе прорисовки.
Я - за удаление. Но пускай admin_level=2 останется, хотя бы потому, что в соседней стране может быть другое мнение.

AnakinNN · 2018-03-07T12:21:37.000Z

wowik, спасибо, понял. Очистку веев по-прежнему одобряю

Sergey_Astakhov · 2018-03-07T14:26:20.000Z

У тегов на линиях есть большое преимущество - чтобы их отрисовать не нужно использовать отношение. Это особенно важно если рисовать нужно частичные данные, например карту одной области. Иначе вам вместе с данными для области, примыкающей к гос. границе ещё придётся в обязательном порядке грузить громоздкие отношения границ стран. Так что как минимум admin_level=2 однозначно стоит оставить.

Чем вам эти теги так мешают то?

pfg21 · 2018-03-07T14:26:28.000Z

Но пускай admin_level=2 останется, хотя бы потому, что в соседней стране может быть другое мнение.

такой вариант не думал, админ_левел=2 исключаю

pfg21 · 2018-03-07T14:40:24.000Z

Sergey Astakhov:

У тегов на линиях есть большое преимущество - чтобы их отрисовать не нужно использовать отношение. Это особенно важно если рисовать нужно частичные данные, например карту одной области. Иначе вам вместе с данными для области, примыкающей к гос. границе ещё придётся в обязательном порядке грузить громоздкие отношения границ стран. Так что как минимум admin_level=2 однозначно стоит оставить.

Неправильная точка зрения.
отношение не требует грузить всех своих членов , это не линия, и вас никто не просит скачивать все линий границы РФ.
но отношения обязаны быть в выгрузках, если в границы выгрузки попадает хотя бы один из членов отношения (точки и линии).

Т.е. если в границу выгрузки попадет хотя бы одна линия границы РФ, то в выгрузку попадет и данная линия и отношение РФ (плюс все остальные привязанные отношения), но без остальных членов (т.е. полностью вся граница РФ грузиться не будет).
из этого отношения можно совершенно точно узнать что данная линия - граница admin_level=2.
теги на линии снова изишни.

Чем вам эти теги так мешают то?

я уже описывал что, возможно, линия границы будет совпадать с линией другого именованного объекта. и тогда неизвестно какое имя ставить толи границы, толи объекта.
ну и есть сомнения что границам нужны/есть имена .

fserges · 2018-03-07T14:47:00.000Z

pfg21:

Sergey Astakhov:

У тегов на линиях есть большое преимущество - чтобы их отрисовать не нужно использовать отношение. Это особенно важно если рисовать нужно частичные данные, например карту одной области. Иначе вам вместе с данными для области, примыкающей к гос. границе ещё придётся в обязательном порядке грузить громоздкие отношения границ стран. Так что как минимум admin_level=2 однозначно стоит оставить.

Неправильная точка зрения.
отношение нет ребует грузить всех своих членов, это не линия. но обязаны быть в выгрузках, если в ы границы выгрузки попадает хотя бы один из членов отношения (точки и линии).

Я отвечу проще - данные теги на границе (за исключением admin_level=2) никем не используются и не валидируются, при этом много где неактуальны, много где эти теги не проставлены или уже удалены. Т.е. для внутренних границ это по сути информационный мусор. Мы можем его хранить для истории а можем вычистить.

Ну или иначе поднимать валидатор чтобы поддерживать теги на линиях в актуальном виде, что вряд ли осмысленно.