Blaues Schild am Hydrant?

BrummsLee · 2024-06-13T10:26:15.345Z

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:pipeline%3Dvalve#Water_valves
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:valve

Hier müssten wir fündig werden. Wobei ich hier für die unterste Abbildung (unterirdischer Gasschieber auf Straße, englische Wikiseite) plädieren würde.
Bleibt die Frage, ob Du die Schilder oder die in der Straße vorhandenen Schieber eintragen möchtest… Ich glaube, es ging Dir eher um die Schilder…

Wäre dann wohl (für die Absperrventile):
covered=yes
pipeline=valve
valve=gate
ref= (leider nicht ermittelbar und kann deswegen weggelassen werden)
substance=water

Gruß

Danfost · 2024-06-13T10:46:31.005Z

Ah

Marselator:

Da sind wohl zwei Schieber von Wasserleitungen. Siehe hier: Hinweisschilder zu Straßeneinbauten – Wikipedia

Ah jetzt kommen wir der Sache näher. Ok Schilder kann ich nun so “verstehen”
Nur die Frage wenn ich diese eintragen wollte, neben den Hydranten zwei Nodes setzen für jedes Schild einen ? Oder die Nodes an die Stelle setzen die auf dem Schild “beschrieben” ist

Gruß
Danfost

BrummsLee · 2024-06-13T10:48:22.929Z

Bei den Schildern wäre dann wohl eher marker passender.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:marker

Danfost:

Nur die Frage wenn ich diese eintragen wollte, neben den Hydranten zwei Nodes setzen für jedes Schild einen ?

Ja, für jedes Hinweisschild einen Node.

Danfost · 2024-06-13T10:50:53.685Z

BrummsLee:

Bei den Schildern wäre dann wohl eher marker passender.

jepp ( habe Wikipedia und OSM WIKI verbuchstelt)

BrummsLee · 2024-06-13T10:52:41.055Z

Danfost:

Oder die Nodes an die Stelle setzen die auf dem Schild “beschrieben” ist

Mit diesen Nodes würdest Du dann aber die Schieber auf der Straße mappen.
Also entweder 2 Nodes für die Schilder an den Hydranten (mit marker) oder 2 Nodes für die Schieber an der Position auf der Straße. Dann aber die Werte oben mit valve.
Sind ja zwei verschiedene paar Schuhe…

Langlaeufer · 2024-06-13T11:12:42.094Z

DN 80 oder DN 100 beschriftung auf dem Hydranden wäre der Durchmesser des Hydranden selbst, der firehydrant:diameter bezieht sich aber auf den Durchmesser der Versorgungsleitung und die sind bei Überflurhydranden in der Regel nicht beschriftet. Man könnte nur raten (sollte das aber vermtutlich nicht tun) dass der DN 100 Schieber zum Hydranten selbst gehört.

siehe DE:Tag:emergency=fire_hydrant - OpenStreetMap Wiki

BrummsLee · 2024-06-13T11:23:17.874Z

Danke @Langlaeufer …
Nun weiß ich, warum ich diese Werte nicht einfach an die Oberflurhydranten “dran gepappt” habe.
Es war mir auch schon immer zu ungenau, auf wen oder was sich diese Werte beziehen.

Map_HeRo · 2024-06-13T11:27:54.576Z

Ich denke, hier wird ein bisschen viel geraten. Das blaue Schild an dem Hydranten ist kein Standardschild, die Bedeutung wird daher vermutlich nur der Betreiber des Hydranten kennen. Ich gehen davon aus, dass es sehr wohl direkt mit dem Hydranten zu tun hat.

Es ist ein alter Überflurhydrant DN100 (das ist der Standard), wobei sich dieses Maß auf die Anschlussgröße der Wasserleitung bezieht, nicht auf die Ausgänge. Dieser Hydrantentyp hat normalerweise 3 Ausgänge, und zwar zweimal Kupplungsgröße B (3") oben und einmal Kupplungsgröße A (4") unten. Die Angaben links auf dem Schild passen dazu: DN 100 PN 16. Die Angaben rechts (DN200 PN24 ?) sind dagegen rätselhaft.

Ich würde hier nur den Hydranten mappen und das Schild erst mal außen vor lassen. Wenn Du es genau wissen willst, am besten mal bei dem Betreiber (z.B. Stadtwerke) nachfragen.

BrummsLee · 2024-06-13T11:41:57.551Z

Ach na toll… da lag ich ja total daneben. Ich bin immer davon ausgegangen, daß diese blauen Schilder nur Hinweise für Wasserabspeerschieber auf der Straße sind und nichts mit den Hydranten zu tun haben, woran sie befestigt sind. Aber gut, bei genauerer Betrachtung der Angaben auf dem Bild passen diese natürlich nicht zu den Angaben welche sonst auf den weiß/roten Hydrantenschildern zu finden sind.

Langlaeufer · 2024-06-13T11:42:23.738Z

Bevor wir aneinander vorbeireden. Ich habe nicht von Ausgängen gesprochen sondern meinte die “Steigleitung” des Hydranden.

In St. Andreasberg habe ich zum Beispiel ausschließlich Überflurhydranten mit einer 80 vorgefunden. In der Nähe gibt es immer einen Schieber S100

Ich halte es durchaus für plausibel, dass der Hydrant einen kleinen Eingangsdruchmesser hat als die Versorgungsleitung. Aber ich lerne gerne was dazu.

Map_HeRo · 2024-06-13T14:45:01.824Z

Langlaeufer:

Ich halte es durchaus für plausibel, dass der Hydrant einen kleinen Eingangsdruchmesser hat als die Versorgungsleitung. Aber ich lerne gerne was dazu.

Dazulernen ist immer gut, aber hier nicht nötig. Wir haben uns nur missverstanden. Die DN-Angaben auf dem OF-Hydranden ist die Anschlussgröße = Steigleitung. Wie groß die Versorgungsleitung ist, geht daraus nicht hervor. Das gilt m.W. auch für die Unterflur-Hydranten, d.h. die Angabe auf dem Hydrantenschild entspricht der Anschlussgröße für das Steigrohr, nicht dem Durchmesser der Versorgungsleitung.

Langlaeufer · 2024-06-13T14:48:38.234Z

O.k. das hatte ich in den anderen Diskussionen bisher anders verstanden.

Dann dürften wir aber nicht die Werte Schilder abschreiben, weil

Das Tag fire_hydrant:diameter=* wird für den Nenndurchmesser des unterirdischen Rohrs verwendet, das entlang der Straße verläuft und (unter anderem) einen emergency=fire_hydrant speist.

Map_HeRo · 2024-06-13T15:02:51.347Z

Das ist nur mein Wissensstand, und es erscheint mir auch plausibel. Wenn man einen UF-Hydrant nutzen will, muss man ja erst mal ein Steigrohr draufsetzen, an dem sich dann die Kupplungen für die Schläuche befinden. Für den Benutzer (Feuerwehr) ist es daher wichtig zu wissen, welche Steigrohrgröße vorgegeben ist, wohingegen der Durchmesser der Versorgungsleitung eher von sekundärem Interesse ist. Aber ich kann mich auch irren, werde mal bei der Feuerwehr nachfragen.

Edit: Schon geklärt, die Angabe im Wiki ist richtig, der Wert auf dem Schild bezieht sich auf den Durchmesser der Versorgungsleitung. Es gibt zwar auch Steigrohre mit unterschiedlichem Durchmesser (DN80 und DN100), aber zumindest hier in der Gegend scheint DN80 der Standard zu sein. Die von der FF verwendeten Steigrohre haben alle die gleiche Anschlussgröße.

Map_HeRo · 2024-06-13T15:06:41.592Z

BrummsLee:

Ich bin immer davon ausgegangen, daß diese blauen Schilder nur Hinweise für Wasserabspeerschieber auf der Straße sind und nichts mit den Hydranten zu tun haben

Das stimmt im Prinzip auch, wobei die blauen Schilder für alle Unterflurarmaturen (nicht nur Absperrschieber) in Wasserleitungen gelten, und im Normalfall sind sie auch nicht an Hydranten befestigt, sondern an ganz normalen Schilderpfosten. Aber das Schild auf dem Foto ist definitiv kein Standardschild, weil

es mit blauer Farbe überpinselt wurde
die Entfernungsangaben fehlen
ein Standardschild immer nur für eine Armatur gilt, nicht für zwei unterschiedliche

M.E. hat hier jemand ein altes Standardschild hergenommen, mit blauer Farbe übermalt und dann ein paar Angaben draufgeklebt, die in irgendeinem Bezug zu dem Hyranten stehen, an dem das Schild dann festgemacht wurde.

Im Normalfall befindet sich an einem Oberflurhydrant kein Schild, die Angaben (DN100 PN16) sind Bestandteil der Gussform und direkt auf dem Hydrantenkörper ablesbar.

Danfost · 2024-06-13T16:53:42.786Z

Hallo,
in der Nähe gibt es noch einen

OpenStreetMap

Node: 8477220367

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

und weiter weg noch zwei blaue am Hydranten

OpenStreetMap

Node: 4064761161

OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.

Map_HeRo · 2024-06-13T20:36:41.061Z

Vielleicht hat der lokale Netzbetreiber beschlossen, die Hydranten auf diese Weise zu markieren. Klarheit darüber kann m.E. nur eine Nachfrage beim Netzbetreiber herbeiführen.

BrummsLee · 2024-06-13T21:56:41.329Z

Hallo @Map_HeRo!

Ich sehe das in Bezug auf die blauen Schilder am Anfang des Threads doch etwas anders.
Vorhin auf der Heimfahrt habe ich hier bei uns extra noch mal schnell ein Foto von solch einem Hydranten geschossen.
Das Foto habe ich mal verglichen mit dem Foto hier am Anfang.
Ich bin zu dem Schluss gekommen, daß das Schild auf dem Foto oben von Danfost einfach nur sehr alt ist. Wenn man das Foto vergrößert sieht man sehr deutlich, daß die weiße Schrift auf der außen liegenden Oberfläche des Schildes durch die Witterung verloren gegangen ist. Wohingegen die Zahlen und Buchstaben in den Vertiefungen noch erhalten sind. Man sieht auch sehr gut den Unterschied vom ausgeblichenen hellen Blau, zu den dunkleren blauen Stellen, da wo vorher die Streifen und die Kommas aufgeklebt waren.
Die Maße müßten dann sein: Für den 100er 1,6 Meter vom Schild und für den 200er 2,4 Meter vom Schild und 1,5 Meter nach Rechts.
Vielleicht kann @Danfost das vor Ort so bestätigen?
Obwohl es sicherlich nicht notwendig ist, da ich diese Schilder auch nicht eintrage.
Die Stadtwerke benötigen das ganz sicher nicht, da sie ja die Netze aufgebaut haben und bedeutend mehr darüber wissen, als wir.
Ansonsten hat hier bei uns kein einziger anderer Oberflurhydrant ein solches Schild!

Gruß

IMG_20240613_Hydrant425×567 68.3 KB

IMG_20240613_Hydrant1425×567 101 KB

lenz42 · 2024-06-14T07:16:54.636Z

Hallo,
ich bin bei einem kleinen Wasserversorger in meiner Heimatgemeinde tätig.

Eine Schieberbeschilderung bringen wir direkt an Hydranten an, die einen Vorschieber haben, kennzeichnen dies aber mit der Bezeichnung “S-H” (Schieber Hydrant, nicht zu verwechseln mit SH=Spülhydrant). Allerdings handhaben das andere Versorger anders (z.B. mit blauem Schild mit rotem Rand oder rotem “S” oder ohne besondere Kennzeichnung). Ich werde unseren Wassermeister mal fragen, ob es eine verbindliche Standardkennzeichnung gibt.

Schilder für zwei, drei und vier (wie oben) Armaturen sind durchaus gebräuchlich bei Schieberkreuzen oder nahe beieinander liegenden Hausanschlussschiebern. In der hier blau übermalten obersten Zeile jeder Armatur wird bei uns noch die Nummer/Kurzbezeichnung, die auch im Leitungsplan angegeben ist, eingetragen.

Die Zahl hinter S (100/200) bezieht sich auf die Nenngröße der Leitung.

Gruß
Martin

Map_HeRo · 2024-06-14T09:10:31.518Z

BrummsLee:

Ich bin zu dem Schluss gekommen, daß das Schild auf dem Foto oben von Danfost einfach nur sehr alt ist.

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit. Ich selber habe schon viele OF-Hydranten gesehen und einige auch selber gemappt, aber ein Schild war bislang an keinem davon befestigt, was nicht heisst, dass das unter den lokalen Gegebenheiten nicht doch üblich sein kann.

Auf jeden Fall ein für die zusätzliche Recherche, die mehr Licht ins Dunkel bringt …

lenz42:

Eine Schieberbeschilderung bringen wir direkt an Hydranten an, die einen Vorschieber haben …

Das heisst also, dass die Hydranten ohne eigenes Schild dann auch keinen Vorschieber haben sollten. Hört sich plausibel an.

lenz42:

Schilder für zwei, drei und vier (wie oben) Armaturen sind durchaus gebräuchlich bei Schieberkreuzen oder nahe beieinander liegenden Hausanschlussschiebern.

Interessant, habe ich noch nie gesehen und widerspricht der Auskunft, die ich vom Wassermeister einer kleinen Gemeinde erhalten habe. Ich selber kenne auch nur die Schildersammlungen von 4, 5 und mehr Schildern an einem Pfosten, wobei jede Armatur ein eigenes Schild hat. Das gilt nicht nur für Wasserarmaturen, sondern auch für Gas. Vielleicht gibt es da regionale Unterschiede?

Auf jeden Fall danke für die Erläuterungen - wieder was dazugelernt.

Danfost · 2024-06-14T09:21:19.819Z

Hallo

BrummsLee:

…Ich bin zu dem Schluss gekommen, daß das Schild auf dem Foto oben von Danfost einfach nur sehr alt ist…

Das Bild ist nicht von mir (sondern) ich habe nur einen Hinweisnode in der Nähe bearbeitet und mir gedacht machste das halt schnell noch mit.
So wies aussieht ist das aber doch ne größere Sache.

Vielleicht komme ich in nächster Zeit mal da vorbei und schaue obs es bei den Entfernungsangaben am Schild einen Schieber gibt.

Gruß
Danfost