Biosphärenreservat Niedersächsische Elbtalaue

Hallo,

ich bin gerade dabei nach und nach die Schutzzonen des Biosphärenreservats Niedersächsische Elbtalaue einzutragen.
https://www.elbtalaue.niedersachsen.de/biosphaerenreservat/karte/karten-des-biosphaerenreservats-niedersaechsische-elbtalaue-53971.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Biosph%C3%A4renreservat_Nieders%C3%A4chsische_Elbtalaue
Alle Gebietsteile trage ich mit boundary=protected_area ein. Gebietsteil C mit protection_title=Gebietsteil C usw.
Gebietsteil C tagge ich zudem mit protect_class=4, da es die Anforderungen eines Naturschutzgebietes erfüllt.
Gebietsteil B wird den Tag protect_class=5, da es die Anforderungen eines Landschaftsschutzgebietes erfüllt.
https://www.elbtalaue.niedersachsen.de/biosphaerenreservat/schutzzonen/53992.html
Sollte Gebietsteil A mit protect_class=6 getaggt werden, da ja Ressourcennutzung, z. B. Landwirtschaft stattfindet? Diese ist dort aber quasi nicht reguliert, es finden lediglich Rastvogelmanagement u. ä. statt.
Sollte Gebietsteil C zusätzlich mit leisure=nature_reserve getaggt werden, da er die Anforderungen eines Naturschutzgebietes erfüllt, den gleichen Schutzstatus hat und zum Teil alte Naturschutzgebiete ersetzt hat?

Vielleicht fällt ja jemandem etwas ein.

Danke im Vorraus.

Mappsii

Hi und erstmal willkommen im Forum.

was mir einfällt: poste die Frage bitte in Deutschsprachigen Forum https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=14, da wird dir schneller geholfen

Gruss
walter

I have moved the topic to the mentioned subforum.

Mmh, das wird wohl auch als “Flusslandschaft Elbe” zusammengefasst:

http://www.geodienste.bfn.de/schutzgebiete/#?centerX=3669960.860?centerY=5889344.586?scale=200000?layers=20
https://www.protectedplanet.net/flusslandschaft-elbe-unesco-mab-biosphere-reserve

“… Gebietsteil C mit protection_title=Gebietsteil C usw. Gebietsteil C tagge ich zudem mit protect_class=4, da es die Anforderungen eines Naturschutzgebietes erfüllt. …”

[Nachtrag] Inzwischen habe ich diese Karte entdeckt:
https://www.elbtalaue.niedersachsen.de/download/26696/04-Biosphaerenreservat.pdf
“Gebietsteil C” ist dort als “Pflegezone” eingetragen “einschließlich Kernzone” (core area) - was jetzt allerdings die Kernzone ist, das ist mir schleierhaft.
Jedenfalls würde ich NICHT davon ausgehen, dass “Gebietsteil C” in seiner Gesamtheit anolog zu NSG protect_class=4 betrachtet werden kann, sondern nochmal recherchieren …
(“Gebietsteil A+B” “Entwicklungszone” hat mit boundary=protected_area IMHO real nichts zu tun)

Jo

Aus dem „Gesetz über das Biospärenreservat ‚Niedersächsische Elbtalaue‘“ (NElbtBRG):

http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=NiedElbtalG+ND+%C2%A7+7&psml=bsvorisprod.psml&max=true

Aus dem „Gesetz über Naturschutz und Landschaftspflege“ (BNatSchG):

http://www.gesetze-im-internet.de/bnatschg_2009/__23.html

Ich finde, das klingt sehr ähnlich. Außerdem schreibt das Biosphärenreservat auf seiner Internetseite:

https://www.elbtalaue.niedersachsen.de/biosphaerenreservat/schutzzonen/53992.html

Die so genannten „Kernzonen“ sind Gebiete, in denen die Natur einfach sich selbst überlassen wird, „Pflegezone“ sind Gebiete in denen die Kulturlandschaft und ihre Biotope durch Pflegemaßnahmen erhalten werden. Das ist so auch in vielen Naturschutzgebieten üblich (z. B. Lüneburger Heide).
Die C-Gebiete untscheiden sich lediglich dadurch von Naturschutzgebieten, dass sie anders heißen, von einer anderen Behörde verwaltet werden (Biosphärenreservatsverwaltung statt der Naturschutzbehörden der Landkreise) und eben Teil des Gesamtgebits sind.
Vielleicht kann man ja das Gesamtgebiet als Relation aus den Teilflächen eintragen.

Mappsii

1.) “Biosphärenreservat Niedersächsische Elbtalaue” ist umweltrechtlich eine Niedersächsische Sonderlösung, dort gibt es gegenwärtig KEINE NSGs nach BNatSchG.
2.) “Gebietsteil C” ist ein niedersächsischer “Sonderterminus” innerhalb dieser niedersächsischen “Sonderlöung”.
Sind wir uns da einig?

Wenn Du dieses Gebiet nach OSM-Schema (und nicht nur nach deinem Eigenen) taggen willst, dann würde ich nahelegen,
auf die allgemeinverbindlichen Termini des UNESCO Man and the Biosphere Programme, MAB-Programm zurückzugreifen,
als da wohl sind:

  • Entwicklungszone (transition area) - ÜBERHAUPT KEIN Schutzgebiet - also bitte auch NICHT als Schutzgebiet mappen
  • Pflegezone (buffer zone) - geringe bis mittlere Schutzbedeutung (kann als boundary=protected_area getaggt werden)
  • Kernzone (core area) - hohe Schutzbedeutung (kann als boundary=protected_area getaggt werden)

Und wie man diesem amtlichen Zuordnungs-Plan:
https://www.elbtalaue.niedersachsen.de/download/26696/04-Biosphaerenreservat.pdf
entnehmen kann erfüllt “Gebietsteil C” in seiner Gesamtheit juristisch eben nur die UNESCO-Anforderung (OSM “protection_title”) “Pflegezone” bzw. “buffer zone” und NICHT “Naturschutzgebiet”, trotz Homepageblabla.

Ja, das sind wir.

Auch wenn das B-Gebiet LSG-Vorraussetztungen entspricht, werde ich dies dann wohl nicht als protected_area eintragen, wenn das nicht den OSM-Standarts entspricht. Außerdem: Welchen normalen Kartennutzer interessiert schon ein Landschaftsschutzgebiet?

Das C-Gebiet tagge ich aber mit boundary=protected_area und protect_class=4 aufgrund der Niedersächsischen Sonderregelung, die dieses Gebiet mit Naturschutzgebieten quasi gleichsetzt. Die Pflegezone und Kernzone werden von der Bioshärenreservatsverwaltung so weit ich weiß nirgends getrennt ausgewiesen. Die Pflegezone sind Gebiete, die, wie auch in Naturschutzgebieten üblich, naturschutzgerecht bewirtschaftet werden. Kernzone sind reine „Wildnisgebiete“. Beide werde ich mit protection_title=“Gebietsteil C” taggen, da das ja der Titel ist, unter dem die Gebiete geschützt sind.

Ich mappe keine LSGs, sondern lieber die höher katagorisierten und interessanteren NSGs, die in meiner Umgebung zu 90% noch nicht erfasst sind. Diese Stategie würde ich anderen an Schutzgebieten Interessierten nahelegen - kann natürlich jeder machen wie er möchte …

Siehe
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:boundary%3Dprotected_area#Nature-protected-area
Es wird für die MAB-Gebiete protect_class=98 definiert (unabhängig von der Zonierung)

Dein “Gebietsteil C” ist dann mit nichts und niemanden auf der Welt vergleichbar.
Schaut man sich mal an, was im Rahmen von MAB in .de mit protect_class=98 getaggt ist:
http://overpass-turbo.eu/s/zNH (Diese Abfrage liefert recht viele Daten zurück (ca. 5 MB).)
dann ist der protection_title=Biosphärenreservat
Problem ist, das niemand außer dem Mapper weiß, was er eigentlich gemappt hat (welche Zone - oder “Alles”?)
Hier war sich ein Mapper dieser Problematik bewusst, und hat den note Tag benutzt (border represents “Pflegezone”)
https://www.openstreetmap.org/relation/2121918
Alles nicht wirklich ausgereift … Eine zumindest für .de einheitliche Lösung wäre wünschenswert

Stellt man sich auf den Standpunkt, dass bei Biosphärenreservaten ohnehin nur die Kernzone und die Puffer-/Pflegezone interessant ist, vgl.
https://www.bfn.de/themen/gebietsschutz-grossschutzgebiete/biosphaerenreservate/zonierung.html
dann könnte man auch gleich protection_title=Biosphärenreservat-Pufferzone und protection_title=Biosphärenreservat-Kernzone verwenden …

Das ist jetzt nur schreibend gedacht, ich arbeite an einer Überarbeitung der de-Wikiseiten zu Schutzgebieten
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Jo_Cassel/Schutzgebiete
und könnte da auch .de-Festlegungen zu MAB-Biosphärenreservaten aufnehmen, sofern gewünscht und sinnvoll …

Nachtrag an Alle Schutzgebiets-Interessierten

Die Ergebnisse dieser Diskussion habe ich schoneinmal in denjenigen de-Wiki-Artikel eingearbeitet, den ich direkt im de-Namensraum ergänze:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:protect_class
Wenn etwas nicht gefällt …

Guten Abend zusammen…

Was ich als Ergänzung vorschlagen möchte…

Unsere Naturschutzgebiete haben gelegentlich unterschiedliche Zonierungen. Diese können einerseits Zonierungen sein mit unterschiedlicher Behandlung des Gebietes… das ist meiner Ansicht nach äußerst sekundär und kann in der Erfassung vernachlässigt werden.

Eine andere Ausprägung der Zonierung ist aber das Ausweisen von Totalreservaten/ Naturentwicklungsgebieten (Oder wie man diese auch benennt) innerhalb von Naturschutzgebieten! Diese haben (wenn auch kleinflächiger) meiner Ansicht nach den Status protect_class=1; laut Beschreibung wäre es Ia ich bin mir aber nicht sicher, ob das auch Taggingmäßig so vorgesehen ist… Sofern ich bisher auf solche Totalreservate gestoßen bin, habeich diese auch mit protect_class=1 erfasst (ich muß mal schauen, ich glaube 1a hab ich auch in Unsicherheit gelegentlich verwendet).

Das sollte noch mit ergänzt werden.

Sven

@streckenkundler
Dass es innerhalb von Schutzgebieten innere Bereiche - ggf. mit höherem Schutzstatus - gibt,
kann durchaus vorkommen, beispielsweise liegt innerhalb des
Nationalparks Kellerwald (IUCN-Kategorie II, OSM protect_class=2) das
UNESCO-Weltnaturerbe bzw. eine Teilfläche “Alte Buchenwälder und Buchenurwälder der Karpaten und anderer Regionen Europas”
https://www.openstreetmap.org/way/351837763
mit den heritage-Tags, was fehlt sind:
boundary=protected_area
protect_class=98
protection_title=Weltnaturerbe
[oder nur “Welterbe” oder “UNESCO-Welterbe” oder UNESCO-Weltnaturerbe ???]
statt leisure=nature_reserve

Was deinen Fall anbelangt, musst Du erstmal recherchieren, was das im Einzelfall für ein Schutzstatus ist,
gibt es eine amtlich festgelegte IUCN-Kategorie I-VI (z.B. über BfN interaktive Karte),
wenn nicht und wenn protect_class=98 (international) nicht zutrifft,
dann ist es möglicherweise protect_class=7 (eher lokale Schutzkategorie) ?

Grundsätzlich ist es natürlich Sinn der Übung, die de-Schutzgebiets-Wikiseiten anhand von konkreten Beispielen und Fragestellungen zu ergänzen und zu verfeinern …

protect_class=7 sehe ich eher als :
Geschützte Biotope
Naturdenkmale (punktuell, Flächig)
Geschütze Landschaftsbestandteile ect…

Ein schönes Beispiel ist der Grumsiner Forst: https://www.openstreetmap.org/#map=14/52.9853/13.9032&layers=N

defakto haben wir hier:

protect_class=1(?) (Totalreservat; https://www.openstreetmap.org/way/233931469)
protect_class=4 (NSG: https://www.openstreetmap.org/way/210025871#map=13/53.0100/13.8491&layers=N)
protect_class=5 (LSG; derzeit noch nicht erfasst)
protect_class=97 (FFH-Gebiet; lagegleich mit der Fläche von protect_class=4)
protect_class=98 (Biosphärenreservat; https://www.openstreetmap.org/relation/215277#map=10/53.0090/13.7727&layers=N)

Hinzu kommt nun die Weltnaturerbefläche (Lagegleich mit https://www.openstreetmap.org/way/233931469) die eigentlich auch protect_class=98 bekommen müsste.

Von den Regelungen her herrscht im Totalreservat/Naturentwicklungsgebiet Betretungsverbot, es wird nicht bewirtschaftet/ genutzt, es wird sich selbst überlassen.

Der BfN-Kartenviewer stellt keinerlei Totalreservate dar:
http://www.geodienste.bfn.de/schutzgebiete/#?centerX=3827122.483?centerY=5887912.394?scale=50000?layers=524
Unser Osiris aber:
https://osiris.aed-synergis.de/ARC-WebOffice/externalcall.jsp?project=OSIRIS&x=426636.70007009053&y=5873213.04295203&scale=36111&rotation=0&client=core&language=de

Wenn es für Totalreservate nicht protect_class=1 sein soll/kann, brauchen wir einen eindeutigen Wert für solche Totalreservate. Meiner Ansicht nach ist das aber unnötig, da solche Totalreservate auch die Definition der IUCN-Kategorie 1a erfüllen.

Sven

PS: gegebenfalls ist eine Disskussion in einem separaten Themenbaum angebracht…

Sven, ich denke mit “Totalreservat” kommen wir nicht weiter, das ist kein Terminus in de,
ich kenne auch flächenhafte Naturdenkmale ohne Wege und Nutzung,
sind die dann protect_class=1 - Nein, weil protect_class=1 bzw. IUCN-Kategorie I auch Größe als Faktor ansetzt,
weil Biotope eben Mindestgrößen brauchen um zu “funktionieren”.

https://www.openstreetmap.org/way/233931469
IST die Weltnaturerbefläche, analog zu https://www.openstreetmap.org/way/351837763
boundary=protected_area
protect_class=98
protection_title=Weltnaturerbe
statt leisure=nature_reserve
[über name= sollte man nochmal nachdenken]

noch am Rande:
“protect_class=7 sehe ich eher als : Geschützte Biotope, Naturdenkmale (punktuell, …” - Mmh punktuelle Naturdenkmale kenne ich nur als Bäume mit denotation=natural_monument also als andere Baustelle.

Der BfN-Kartenviewer stellt nur das dar, wofür das BfN verantwortlich ist/sich verantwortlich fühlt, daher z.B. auch keine NDs.

Um zum Kern dieser Diskussion zurückzukommen:
https://www.openstreetmap.org/relation/215277
Wenn ich mir das anschaue, scheint mir die “Entwicklungszone” des Biosphärenreservats als protected_area einfach mitgemappt - geschützt (protected) ist da aber eher gar nichts. Daher auch meine Einschränkung “in Deutschland sollen nur Pflege-/Pufferzone (buffer zone) und Kernzone (core area) als Schutzgebiete erfasst werden”

Hei, Also ich kenne das von verschiedenen NSG’s aus den Verordnungen. Es ist einerseits die Gebietsaußengrenze definiert und andererseits gelegentlich Totalreservate innerhalb dieser NSG’s als Teilflächen dieser. Eine weitere mögliche weiterräumige Umgrenzung kann diesem und anderen Gebieten einen weiteren Schutzstatus geben (Naturpark, Nationalpark, Biosphärenreservat…)

In der Darstellung werden diese Großschutzgebiete/ Nationalen Naturlandschaften (oder ein anderer, gerade im Mode befindlicher Begriff) dann in Kern-, Pflege- Puffer- oder Wasweißichzone unterteilt und dargestellt. Da steckt aber nur zum Teil eine rechtliche und rechtsverbindliche Sicherung dahinter. Gelegentlich können (nicht müssen) dies Landschaftsschutzgebiete sein.

Worum es mir geht: Ein per Verordnung festgesetztes Naturschutzgebiet kann eine Teilfläche als Totalreservat(*) beinhalten. Für diese Totalreservatsfläche gilt access=no. Dieses muß in meinen Augen getrennt erfasst und getaggt werden. …und wenn es dann nicht protect_class=1 sein kann/soll, brauchen wir einen protect_class-Wert der solche Totalreservatsflächen abbildet.

(*) ich meine hier ausdrücklich nicht eine Unterteilung des Gebietes in 2-3 unterschiedlichen Zonen, für die unterschiedliche Behandlungweisen in der Verordnung festgesetzt sind, sonst aber im rechtlichen Rahmen zugänglich sind. Sowas habe ich auch, mappe ich bisher aber nicht.

Sven