Betekenis verkeersbord C12

GPX_Speedtag · 2019-11-26T00:52:19.000Z

Hallo iedereen,

Voor velen is het onbekend of het nou wel of niet toegestaan is om met een bromfiets
verkeersbord C12 in te rijden.

Ik probeer het duidelijk te maken door bepaalde begrippen van de wet aan te halen.
Hoofdstuk C gaat over geslotenverklaringen.

geslotenverklaring: verbod de betrokken weg in te rijden of in te gaan alsmede de betrokken weg te gebruiken;

Bij verkeersbord C12 staat er:

Gesloten voor alle motorvoertuigen

Het is dus volgens de wet bij verkeersbord C12 verboden om met een motorvoertuig de betrokken weg in te rijden, *in te gaan * , alsmede de betrokken weg te gebruiken.

Wanneer ben je volgens de wet een bestuurder:

bestuurders: alle weggebruikers behalve voetgangers;

Dus wanneer je de betrokken weg gebruikt, of inrijdt ben je pas een bestuurder.
Het verkeersbord geldt dus voor bestuurders die de weg in willen rijden.

En wat is volgens de wet een bestuurder van een motorvoertuig?
1.

hij die het motorvoertuig bestuurt of

voor zover het betreft een motorvoertuig voor het besturen waarvan een rijbewijs AM, B, C, D of E, is vereist en dat is voorzien van een dubbele bediening, hij die rijonderricht geeft of toezicht houdt in het kader van een vanwege de overheid ingesteld onderzoek naar de rijvaardigheid, niet zijnde een onderzoek als bedoeld in artikel 131, eerste lid, van de wet;

Wanneer je dus één van deze categorieën bestuurt ben je dus een bestuurder van een motorvoertuig.

Voor de duidelijkheid geldt het bij dit bord niet of je met een brommer op de weg bent.
Want een brommer is geen motorvoertuig als je deze niet bestuurt:

motorvoertuigen: alle gemotoriseerde voertuigen behalve bromfietsen, fietsen met trapondersteuning en gehandicaptenvoertuigen, bestemd om anders dan langs rails te worden voortbewogen;

Pas wanneer je een brommer bestuurt ben je een motorvoertuig en mag je dus verkeersbord C12 niet inrijden.

Met andere woorden je mag er komen maar niet rijden.
Wanneer er een onderbord aanwezig is mag je er ook rijden.

Leo_Slager · 2019-11-26T01:03:37.000Z

Je conclusie is verkeerd.

Pas wanneer je een brommer bestuurt, ben je, voor de wet, geen motorvoertuig en mag je dus verkeersbord C12 wel inrijden.

GPX_Speedtag · 2019-11-26T01:10:27.000Z

In Nederland halen we toch alleen maar rijbewijzen voor motorvoertuigen?
Waarom zou iemand dan rijbewijs AM moeten halen?

Het antwoord is dat je een rijbewijs moet hebben voor het besturen van een motorvoertuig.

En het bord gaat om:
in te rijden, in te gaan , alsmede de betrokken weg te gebruiken

En om die weg in te rijden, in te gaan, alsmede de betrokken weg te gebruiken ben je op dat moment een bestuurder.

GPX_Speedtag · 2019-11-26T01:23:24.000Z

Lees dit stukje Ook mag u niet rijden op een rijbaan die door middel van:
wat op deze website nogmaals bevestigt wordt: http://www.brommobiel-info.nl/verkeersregels/

Ik probeer het nog iets anders te stellen.

Volgens verkeersbord C12 is het dus ook verboden om de betrokken weg in te gaan of in te rijden.
Omdat een bromfiets geen motorvoertuig is mag je wel de betrokken weg in gaan of inrijden.

Maar op het moment dat je de betrokken weg gebruikt ben je een weggebruiker en dus een bestuurder van een motorvoertuig.
En dat mag dus niet.

Vroeger waren er heel veel Solex bromfietsen.
Dat is een fiets met een hulpmotor.

Het is dus toegestaan om met een uitgeschakelde bromfiets de betrokken weg in te gaan of in te rijden.
Je bent op dat moment ook geen bestuurder van een motorvoertuig.
Pas wanneer de motor aan gaat bestuur je het motorvoertuig.

alphensebezorger · 2019-11-26T01:54:32.000Z

Gekke Henkie:

Lees dit stukje Ook mag u niet rijden op een rijbaan die door middel van:
wat op deze website nogmaals bevestigt wordt: http://www.brommobiel-info.nl/verkeersregels/

Dat gaat over brommobielen, die volgens die website de regels voor auto’s moeten volgen. Lijkt me geen betrouwbare bron, zullen we gewoon de wetgeving hanteren.

Daar staat naar mijn idee overduidelijk dat een bromfiets geen motorvoertuig is:

RVV 1990:

In dit besluit en de daarop berustende bepalingen wordt verstaan onder:
…
(deel van de tekst gewist)
…
motorvoertuigen: alle gemotoriseerde voertuigen behalve bromfietsen, fietsen met trapondersteuning …

Jij beweert dat een bromfiets toch een motorvoertuig is, of kan zijn? Ik snap niet hoe je dat in deze definitie kan lezen.
De aangehaalde definitie van 'bestuurder van een ‘motorvoertuig’ gaat ook alleen over motorvoertuigen, en is dus niet op bromfietsen van toepassing.

GPX_Speedtag · 2019-11-26T02:30:25.000Z

En wat is de definitie van een brommobiel?

bromfiets op meer dan twee wielen, die is voorzien van een carrosserie;

Lees dan het stukje bij weggebruikers:

weggebruikers: voetgangers, fietsers, bromfietsers, bestuurders van een gehandicaptenvoertuig, van een motorvoertuig of van een tram, ruiters, geleiders van rij- of trekdieren of vee en bestuurders van een bespannen of onbespannen wagen;

En nogmaals de definitie van de geslotenverklaring:

geslotenverklaring: verbod de betrokken weg in te rijden of in te gaan alsmede de betrokken weg te gebruiken;

En waar gaat hoofdstuk C over: Geslotenverklaring

Bord C12 is dus een geslotenverklaring.
En een geslotenverklaring gaat enkel om het inrijden, ingaan of het gebruiken van de weg.

De wet zegt dat je pas een bestuurder bent wanneer je de weg gebruikt behalve voetgangers.

Alles onder hoofdstuk C gaat dus om bestuurders en niet om bezitters.

Om een bromfiets te besturen heb je rijbewijs AM nodig.

Dat staat ook bij de definitie van:

bestuurder van een motorvoertuig:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bromfiets

Nou, die bestuurder van een motorvoertuig met daaronder de categorieën AM, B, C, D en E heeft dus verwarring verwekt.

Maar omdat een bromfiets dus niet als een motorvoertuig zowel als een motorrijtuig wordt beschouwd bij de rijbewijzen
zal ik er maar mee instemmen dat het geen motorvoertuig is en ook geen motorrijtuig.

Een bromfiets is een fiets.
Maar die fiets bromt wel doordat er een motor in zit en blijkbaar heeft het dan iets met de aandrijving te maken
tot de maximumsnelheid waardoor het geen motorrijtuig is.
Een bromfiets kan meestal wel harder maar wordt begrensd en drijft dan op die snelheid de fiets niet meer aan.

Overigens betekent het bord in Duitsland:
Verbot für Krafträder, mehrspurige Kraftfahrzeuge

Veboden voor motorfietsen en motorvoertuigen die meer dan aan 1 zijde wielen heeft.
mehrspurige kan ook vertaald worden naar Double-tracked oftewel alles wat meer dan aan 1 zijde wielen heeft.

Daar staat er dus niet: Verboden voor alle motorvoertuigen.

Het betekent dus gewoon een combinatie van bord C6 (gesloten voor alle motorvoertuigen op meer dan 2 wielen) i.c.m. bord C11 (gesloten voor motorfietsen)

De omschrijving is eigenlijk dus wat in Nederland niet klopt want de regels zijn wel universeel.

Geim · 2019-11-26T08:04:25.000Z

Wegenverkeerswet 1994:

1.1.a
motorrijtuigen: alle voertuigen, bestemd om anders dan langs spoorstaven te worden voortbewogen uitsluitend of mede door een mechanische kracht, op of aan het voertuig zelf aanwezig dan wel door elektrische tractie met stroomtoevoer van elders, met uitzondering van fietsen met trapondersteuning;

1.1.e: bromfiets:

a.motorrijtuig op twee wielen, met een door de constructie bepaalde maximumsnelheid van niet meer dan 45 km/h, uitgerust met een verbrandingsmotor met een cilinderinhoud van niet meer dan 50 cm3 of een elektromotor met een nominaal continu maximumvermogen van niet meer dan 4 kW, niet zijnde een gehandicaptenvoertuig of een motorrijtuig als bedoeld in subonderdeel d;

RVV 1990

1.1.2
motorvoertuigen: alle gemotoriseerde voertuigen behalve bromfietsen, fietsen met trapondersteuning en gehandicaptenvoertuigen, bestemd om anders dan langs rails te worden voortbewogen;

Bord C12:
Gesloten voor alle motorvoertuigen

Een bromfiets is dus wèl een motorrijtuig, echter geen motorvoertuig en mag daarom een weg met C12 gewoon inrijden.

Wat leesvoer:
Wegenverkeerswet1994 https://wetten.overheid.nl/BWBR0006622/2019-07-01
Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990 (RVV 1990) https://wetten.overheid.nl/BWBR0004825/2019-07-01

eggie · 2019-11-26T08:40:33.000Z

… en dan lijkt het mij handig om tijdens het lopen van een discussie je edits nog even aan te passen zodat de routering niet gefrustreerd raakt.

Leo_Slager · 2019-11-26T09:35:29.000Z

Volgens mij is het enige doel van GH zoveel mogelijk verwarring te stichten en zit hij nu schaterend van de lach achter zijn computer omdat hij zoveel mensen volledig zinloos aan het werk houdt.

Ondertussen gaat hij gewoon door met het vernielen van de kaart.

dvdhoven · 2019-11-26T10:18:44.000Z

Dat een C12 niet voor bromfietsen geldt, blijkt wel uit deze foto:

Er moet een extra C13 bij om de bromfietsen weg te houden.

Martin_Borsje · 2019-11-26T10:34:20.000Z

Hoewel met de G13 erbij wel e.e.a. dubbelop bebord wordt…
Maar dat schijnt weer te moeten wegens het onderbord “bestemmingsverkeer uitgezonderd” dat zou niet samengaan met de G13.

Leuker kunnen ze het niet maken.

GPX_Speedtag · 2019-11-26T11:29:57.000Z

Volgens mij is het enige doel van GH zoveel mogelijk verwarring te stichten en zit hij nu schaterend van de lach achter zijn computer omdat hij zoveel mensen volledig zinloos aan het werk houdt.

Ondertussen gaat hij gewoon door met het vernielen van de kaart.

Natuuuuuuuurlijk.

… en dan lijkt het mij handig om tijdens het lopen van een discussie je edits nog even aan te passen zodat de routering niet gefrustreerd raakt.

Dat heb ik gedaan bij:
https://www.openstreetmap.org/changeset/77551400

Martin Borsje heeft het gezet naar:
https://www.openstreetmap.org/changeset/77565192

Het klopt dat het voorheen een C6 bord was.
Bij een C6 hoort er ook motorcycle=yes bij te komen.

Voor de duidelijkheid is bord C12 dus een combinatie van bord C6 en bord C11.

gesloten voor alle motorvoertuigen op meer dan 2 wielen
gesloten voor motorfietsen

Hetzelfde als
Verbot für Krafträder, mehrspurige Kraftfahrzeuge

Verboden (gesloten) voor motorfietsen
motorvoertuigen die meer dan aan 1 zijde wielen heeft.
(of meer dan aan 1 zijde een rij wielen heeft)

Inderdaad moet de verduidelijking bij C12 erbij komen:

moped=yes
mofa =yes

En bij bord C6

moped=yes
mofa=yes
motorcycle=yes

eggie · 2019-11-26T11:39:39.000Z

Klopt Henk… , maar in de wondere wereld van OSM hink je dus steeds op twee benen… Dat maakt het steeds verwarrend.
Het is dus zaak dat alle neuzen dezelfde kant uit blijven wijzen. Jouw neus in dit geval dus nu ook de goede kant…