Autor geändert

miraculixOSM · 2010-11-07T22:49:09.000Z

Ich verstehe die ganze Aufregung nicht. Wenn ich Edits mache, muss ich doch damit rechnen, dass Andere kommen und Änderungen vornehmen (hoffentlich Verbesserungen ;-)). Bin ich damit nicht einverstanden, sollte ich mir überlegen, ob ich bei OSM richtig bin. Dass sich gelegentlich jemand an die eigene Arbeit nur dranhängt, wird, wie im sonstigen Leben auch, immer mal wieder passieren. Aber Hand auf’s Herz: Wer kann ausschließen, dass eigene Änderungen an fremden Edits nicht möglicherweise gelegentlich auch misstrauisch beäugt werden.

juson · 2010-11-08T12:16:43.000Z

Ich sehe da zwei Probleme,

zu einen ist klar, daß man sich mit Änderungen abfinden muß.
(Das ist nur ein Beispiel).
Aber wenn man z. B. Jahre nach Erstellung einer Straße diese mappt, weil das über einen längeren Zeitraum niemand anders bisher gemacht hat, finde ich es nicht korrekt, daß in der nächsten Nacht die Straße von einem Bot übernommen wird, nur weil dieser “Strasse” in “Straße” ändert. Der Bot stellt in meinen Augen keine wesentliche Verbesserung dar. Hier würde es auch ausreichen dem User eine kurze Mail zu schicken, was vielleicht “verbesserungswürdig” ist.
Immerhin hat derjenige, der vor Ort war, das Wesentliche dazu beigetragen, nämlich daß die Straße überhaupt erst in OSM vorhanden ist.
Wenn der Bot in der Lage wäre, zu erkennen, daß die Holzstraße eigentlich Steinstraße heißt, dann würde ich zustimmen, weil das eine wesentliche Verbesserung darstellt. Aber bei nur Minimalst-Änderungen, wie einen Node um eine Sekunde zu verschieben etc.?

Die Daten löschen um die Datensicherung im eigenen Namen hochzuladen ist m. E
a.
ein Verstoß gegen das OSM-Motto “nicht von anderen Karten zu kopieren.”
b.
Außerdem ist das nicht mit der aktuellen Lizenz CCBYSA vereinbar. Eigentlich hat man die Daten doch vom Vorgänger, bzw Urheber übernommen und müßte sie unter diesen Bedingungen weitergeben. Insofern wäre das Vorgehen schlicht der Rückfall ins Mittelalter (Raubrittertum). Von wegen zukunftsweisend. Warum nicht gleich alle nicht zustimmenden Urheber per “change all” übernehmen, wer soll´s schon beweisen.

caliximus · 2010-11-08T13:45:11.000Z

@ juson

Danke,

Du hast genau das auf den Punkt gebracht was ich eigentlich meinte!

aighes · 2010-11-08T14:20:11.000Z

zu 1.) Selbstverständlich ist es eine Verbesserung. ß bleibt ß und wird nicht zu ss, genauso wie alle anderen Sonderzeichen. Wie soll man denn die Objekte als Router (oder als Anwender eines Routers) finden, wenn sie jeweils anders geschrieben wurden.

zu 2.) Das hast du falsch verstanden. Es geht darum, den vorhandenen Weg zu löschen und ihn mit den selbst aufgenommenen Daten zu ersetzen.

EDIT:
Was ist denn schon wesentlich? Was nutzt ein exakter Verlauf, wenn keine oder unzureichende oder falsche Tags dran sind?
Woher weißt du, dass der Editierer deine “wesentliche” Inforamtion nciht auch gahabt aht und sie nur deshalb nicht eintragen konnte, weil du sie bereits eingetragen hattest?

Tordanik · 2010-11-08T15:22:37.000Z

juson:

Aber wenn man z. B. Jahre nach Erstellung einer Straße diese mappt, weil das über einen längeren Zeitraum niemand anders bisher gemacht hat, finde ich es nicht korrekt, daß in der nächsten Nacht die Straße von einem Bot übernommen wird, nur weil dieser “Strasse” in “Straße” ändert.

Die Straße wird nicht “übernommen”. Es gibt keinen Besitzer, also kann schon per Definition nichts übernommen werden.

Der Bot ist danach derjenige Account, der die Straße zuletzt bearbeitet hat. Diese Information ist sachlich unbestreitbar richtig.

Immerhin hat derjenige, der vor Ort war, das Wesentliche dazu beigetragen, nämlich daß die Straße überhaupt erst in OSM vorhanden ist.

Es geht hier aber gar nicht darum, wer das Wesentliche beigetragen hat. Die Information, wer das Wesentliche zu einem Objekt beigetragen hat, ist in JOSM und den XML-Dateien der API gar nicht verfügbar!

Dort gibt es nur die Information, welcher Account ein Objekt zuletzt in irgendeiner Weise bearbeitet hat. Und das hat mit der Frage nach den Hauptautoren erstmal überhaupt nichts zu tun.

chris66 · 2010-11-08T15:45:20.000Z

Das Wort “Autor” hat in einem Gemeinschaftsprojekt wie OpenStreetMap m.E. nichts verloren.

EvanE · 2010-11-08T16:05:47.000Z

chris66:

Das Wort “Autor” hat in einem Gemeinschaftsprojekt wie OpenStreetMap m.E. nichts verloren.

Es gibt schon einen ‘Autor’, aber nur dann, wenn
ein Objekt genau die Version 1 hat.
Ansonsten gibt es ‘die Autoren’, wobei ich den
Begriff ‘die Bearbeiter’ deutlich besser fände.

Was es in einen Gemeinschaftsprojekt
wie OpenStreetMap nicht geben sollte, ist
irgendeine Art Besitz an Objekten.

Die Daten von OpenStreetMap sind ein
gemeinschaftlich erstelltes Werk, das keine
Eigentümer kennt.

Edbert (EvanE)

juson · 2010-11-08T20:16:03.000Z

aighes:

zu 1.) Selbstverständlich ist es eine Verbesserung. ß bleibt ß und wird nicht zu ss, genauso wie alle anderen Sonderzeichen. Wie soll man denn die Objekte als Router (oder als Anwender eines Routers) finden, wenn sie jeweils anders geschrieben wurden.

zu 2.) Das hast du falsch verstanden. Es geht darum, den vorhandenen Weg zu löschen und ihn mit den selbst aufgenommenen Daten zu ersetzen.

EDIT:
Was ist denn schon wesentlich? Was nutzt ein exakter Verlauf, wenn keine oder unzureichende oder falsche Tags dran sind?
Woher weißt du, dass der Editierer deine “wesentliche” Inforamtion nciht auch gahabt aht und sie nur deshalb nicht eintragen konnte, weil du sie bereits eingetragen hattest?

zu 1. [Strasse|Straße] Im übrigen brauchst Du schon heute bei der Zieleingabe auf keinem Navi die Straßennamen vollständig eingeben, weil die Straßen sowieso schon per Autovervollständigung angeboten werden.
zu 2. da bin ich aber jetzt beruhigt und ich dachte schon

Zum Edit
Um beim Beispiel zu bleiben, wenn man Jahre nach der Fertigstellung einer Siedlung als Erster die Straßen mappt, gehe ich mal davon aus, daß kein anderer diese Informationen gehabt hat oder eintragen wollte. Sonst hätte er das ja tun können.
Wenn dann die Daten des Ersterstellers plötzlich durch “identische” Daten eines Users der hunderte Kilometer weit weg wohnt ausgetauscht werden,-… Ein Schelm der Böses dabei denkt.
Und im Übrigen gibt´s überall noch so viel zu tun, daß das “Neuaufzeichnen” von vorhandenen Daten nicht das Wichtigste ist. Bei uns z. B. fehlen noch die ganzen Häuschen. Also, wer sich beteiligen will ist jederzeit herzlich willkommen.

S-A-L · 2010-11-08T22:57:58.000Z

Also ich versteh die ganze Aufregung nicht so wirklich. Als Autoren bzw. Bearbeiter bleibt doch jeder in der Straße stehen, einzig JOSM zeigt halt immer nur den letzten Bearbeiter an, was wohl technische Hintergründe hat (schätz ich mal).

OSM ist eine sehr neutrale Datenbank, hier wird einfach pro Bearbeitungsvorgang abgespeichert wer diese Änderung eingepflegt hat, damit man nachvollziehen kann wer was gemacht hat und evtl. den User mal Fragen kann warum er sell und jenes getan hat bzw. um eventuellen Vandalismus nachvollziehbar aufdecken zu können (siehe User Oberförster).

Wenn man wissen will wer eigtl. der Originalautor ist, muss man sicheinfach den ersten Eintrag angucken und schon sieht jeder wer diese Straße als erstes erfasst hat, damit bleibt der Stolz diese Straße als erster eingetragen zu haben doch erhalten.

aighes · 2010-11-08T23:50:26.000Z

juson:

zu 1. [Strasse|Straße] Im übrigen brauchst Du schon heute bei der Zieleingabe auf keinem Navi die Straßennamen vollständig eingeben, weil die Straßen sowieso schon per Autovervollständigung angeboten werden.

Fehler bleibt Fehler und im übrigen gibt es auch noch andere Dinge, für die es evtl. relevant ist.

juson:

Um beim Beispiel zu bleiben, wenn man Jahre nach der Fertigstellung einer Siedlung als Erster die Straßen mappt, gehe ich mal davon aus, daß kein anderer diese Informationen gehabt hat oder eintragen wollte. Sonst hätte er das ja tun können.
Wenn dann die Daten des Ersterstellers plötzlich durch “identische” Daten eines Users der hunderte Kilometer weit weg wohnt ausgetauscht werden,-… Ein Schelm der Böses dabei denkt.
Und im Übrigen gibt´s überall noch so viel zu tun, daß das “Neuaufzeichnen” von vorhandenen Daten nicht das Wichtigste ist. Bei uns z. B. fehlen noch die ganzen Häuschen.

Ich weiß nciht woe du mappst, aber ich mappe beim radeln und da ist der logger von Start bis Ziel an. Egal ob die Straße nun bereits erfasst ist, oder nicht und ob du es gleubst oder nicht, aber man kann auch hunderte von Kilometern von seiner normalen Mappinggegend Daten erfassen…

Das einfachste wäre wohl, wenn du deine Daten einfach daheim selber irgendwo speicherst, dann kannst dudir immer angucken, wie toll du doch bist…

juson · 2010-11-09T07:19:47.000Z

Hi,
Worum gehts hier eigentlich?

Caliximus hat lediglich gefragt, wieso er als Ersteller der Daten nicht mehr erkennbar ist.
Die Frage war doch berechtigt. Warum mappt ein anderer die von ihm vor zwei Jahren bereitgestellten Daten neu, wenn keine Fehler zu sehen sind.

Antwort von monotar:

monotar:

Außerdem gibts ja noch die Probleme mit dem Lizenzwechsel und dem möglichen Löschen von Wegen die von Usern erstellt wurden, die nicht der neuen Lizenz zustimmen. Wenn ich sehe das der User seit 2 Jahren inaktiv war, dann verfolge ich auch den Leitsatz löschen statt verbessern, das ist nicht bös gemeint, sondern zukunftsweisend.

(Mit anderen Worten, es wird es gar nicht versucht den User zum Lizenzwechsel zu überzeugen.)

Worauf ich gefragt habe:

juson:

Warum löschst Du denn? Sind die Daten falsch und mappst Du alles neu, oder lädst Du dieselben Daten am nächsten Tag in Deinem Namen wieder hoch?

Die Frage hattest Du ja schnell beantwortet.

aighes:

Dies ist die einzig sinnvolle Methode, die Arbeit nach dem Lizenzwechseln nicht nochmal machen zu müssen, auch wenn es nicht “schön” ist.!

Mit anderen Worten, die OBDL-Befürworter kümmern sich inzwischen darum, möglichst viele Daten für die neue Lizenz mit einer “zukunftsweisenden” Aktion zu “retten”. Ich nenne das schlicht Datenklau. Die einzig faire Lösung wäre abzwarten, was beim Lizenzwechsel fehlt und das dann neu zu mappen.
Merkst wohl, daß Du aus der Nummer nicht mehr rauskommst ;), da hilft auch kein Polemisieren.

speedpilgrim · 2010-11-09T07:53:10.000Z

Mit anderen Worten, die OBDL-Befürworter kümmern sich inzwischen darum, möglichst viele Daten für die neue Lizenz mit einer “zukunftsweisenden” Aktion zu “retten”. Ich nenne das schlicht Datenklau. Die einzig faire Lösung wäre abzwarten, was beim Lizenzwechsel fehlt und das dann neu zu mappen.

Ich gehe sowieso davon aus, dass irgendjemand auf die Idee kommt kurz vor dem Lizenzwechsel mit einem Bot alle Daten von ‘Nichtzustimmern’ zu duplizieren, also einfach drüberzukopieren. Die Originale werden mit der Umstellung gelöscht und BotXYZ ist dann der neue Besitzer. Das Kopieren seiner Daten kann der alte Besitzer wohl kaum anfechten.

lworch · 2010-11-09T07:57:31.000Z

juson:

Mit anderen Worten, die OBDL-Befürworter kümmern sich inzwischen darum, möglichst viele Daten für die neue Lizenz mit einer “zukunftsweisenden” Aktion zu “retten”. Ich nenne das schlicht Datenklau. Die einzig faire Lösung wäre abzwarten, was beim Lizenzwechsel fehlt und das dann neu zu mappen.
Merkst wohl, daß Du aus der Nummer nicht mehr rauskommst ;), da hilft auch kein Polemisieren.

100% Zustimmung

aighes · 2010-11-09T08:35:09.000Z

juson:

Warum löschst Du denn? Sind die Daten falsch und mappst Du alles neu, oder lädst Du dieselben Daten am nächsten Tag in Deinem Namen wieder hoch?

juson:

aighes:

Dies ist die einzig sinnvolle Methode, die Arbeit nach dem Lizenzwechseln nicht nochmal machen zu müssen, auch wenn es nicht “schön” ist.!

Mit anderen Worten, die OBDL-Befürworter kümmern sich inzwischen darum, möglichst viele Daten für die neue Lizenz mit einer “zukunftsweisenden” Aktion zu “retten”. Ich nenne das schlicht Datenklau. Die einzig faire Lösung wäre abzwarten, was beim Lizenzwechsel fehlt und das dann neu zu mappen.
Merkst wohl, daß Du aus der Nummer nicht mehr rauskommst ;), da hilft auch kein Polemisieren.

Du bist wohl eher der, der polemisiert. Weder ich noch monotar haben etwas von bots geschrieben, die Massenhaft Daten löschen und wieder hochladen. Auch von Usern, die dieses manuell irgendwo machen ist eine Unterstellung von dir.

Du hast einen Weg eingetragen. Irgendwann kommt ein anderer Mapper auch an diesem Weg vorbei und zeichnet ihn mit seinem GPS auf, merkt sich die Eigenschaften des Weges und will sie eintragen. Dann merkt er, dass du den Weg schon eingetragen hast. Er hat dabei nichts anderes gemacht als du, nur später. Das Löschen deines Weges und das Eintragen seines Weges sichert dem anderen Mapper zu, dass seine Arbeit nicht umsonst war und er sie nach dem Lizenzwechsel nochmal machen darf.

juson:

Caliximus hat lediglich gefragt, wieso er als Ersteller der Daten nicht mehr erkennbar ist.

Dann lese mal seine erste Antwort…da geht es ums “Scoren”

juson · 2010-11-09T10:01:09.000Z

aighes:

Du hast einen Weg eingetragen. Irgendwann kommt ein anderer Mapper auch an diesem Weg vorbei und zeichnet ihn mit seinem GPS auf, merkt sich die Eigenschaften des Weges und will sie eintragen. Dann merkt er, dass du den Weg schon eingetragen hast. Er hat dabei nichts anderes gemacht als du, nur später. Das Löschen deines Weges und das Eintragen seines Weges sichert dem anderen Mapper zu, dass seine Arbeit nicht umsonst war und er sie nach dem Lizenzwechsel nochmal machen darf.

Ich denke, daß der respektvolle Umgang mit den Daten anderer zum guten Umgangston gehört. Deshalb gehe ich mit einer solchen Situation so um, wie ich´s von Anderen auch erwarte. Mir ist es dabei vollkommen egal, wer, wann, welche Daten beigesteuert hat und ob derjenige viel oder wenig erstellt hat. Ich lasse in so einem Fall einfach die Finger von den Daten des Vorgängers. Wenn es mir wichtig erscheint, füge ich ev. etwas hinzu. Aber korrekte Wege lösche ich nicht, um sie anschließend wieder hochzuladen und als “meine” zu deklarieren.
Wenn das dann beim Lizenzwechsel fehlt, Pech. Kann man aber immer noch nachholen.

Übrigens:

aighes:

Dann lese mal seine erste Antwort…da geht es ums “Scoren”

Wo? Du stellst ihm die Frage (in #5) doch so, daß er sich schon genötigt sieht, darauf zu antworten. Das hat er übrigens bestritten (#8).

S-A-L · 2010-11-09T11:39:34.000Z

Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr euch hier gerade voll in eine Sache reinsteigert und Dinge in irgendwelche Aussagen reininterpretiert die so nie gesagt wurden?

Wir kommen gerade zu einem völlig anderen Thema als das des Anfangspostings und das nur wegen einem blöden Kommentar von einem? Wollen wir uns hier alle wegen so einem Mumpiz zerstreiten und die OSM Community spalten nur damit keiner zugeben muss, dass er es in dieser Diskussion nicht vielleicht etwas zu weit getrieben hat (da können sich ruhig beide Seiten angesprochen fühlen)?

Um was geht es euch überhaupt? Nur darum den anderen falsch zu verstehen, zu denunzieren und vor zu führen?
Man, bleibt mal beim Thema und versucht den andern mal ein wenig zu verstehen statt einfach drauf los zu hacken. Das ist ja echt nicht zum aushalten hier.

caliximus · 2010-11-09T12:06:03.000Z

evtl war mein erster fehler schon dass ich das wort “stolz” verwendet habe, dies sollte man in einem deutschen forum unterlassen, weiss ich jetzt.
Man kann aber auch stolz auf etwas sein ohne es nach aussen tragen zu müssen,
z.B. dass ich selbst mitgewirkt habe, und nicht einfach dinge benutze die andere erstellt haben.

Mir ging es nur darum, steht das noch irgendweo oder nicht, die frage war aber für mich nach den ersten drei antworten schon erklährt.

Wenn dann mein name mal nirgens wo mehr auftaucht, stelle ich mir dann persönlich die frage, NUR FÜR MICH, (Fettschrift, dass es jeder versteht) war alles mist was ich gemappt habe, habe ich nichts zur gemeinschaft beigetragen?

Wenn dann einige meinen jemanden in eine Ecke drücken zu müssen, dann darf man sich ja wohl noch verteidigen!

Was mich allerdings wundert, welche abgründe sich hier im laufe der diskussion auftun:

Meinungen Anderer werden nicht akzeptiert !
ander Motivationsgründe als die eigenen werden nicht akzeptiert ! Sollte man mal fragen warum haben viele aufgehört zu mappen???
Copyright (wäre noch zu klären ob überhaupt vorhanden) schlicht “scheissegal” !
Werfen wir halt mal alle raus die einen neuen weg nicht mitgehen! Alle sind doch der Community mal beigetreten, zu geltenden bedingungen, manche sogar schon früher als diejenigen die jetzt grosse reden schwingen

Stefan

juson · 2010-11-09T14:00:48.000Z

S-A-L:

Wir kommen gerade zu einem völlig anderen Thema als das des Anfangspostings und das nur wegen einem blöden Kommentar von einem? Wollen wir uns hier alle wegen so einem Mumpiz zerstreiten und die OSM Community spalten nur damit keiner zugeben muss, dass er es in dieser Diskussion nicht vielleicht etwas zu weit getrieben hat (da können sich ruhig beide Seiten angesprochen fühlen)?

Da Du mir quasi unmittelbar (als Nächster im Thread) geantwortet hast, tue ich das mal.
Die Community ist doch wegen der Lizenzumstellung längst gespalten. Trotzdem habe ich eigentlich meine Frage sowie meine Sichtweise zum Umgang mit den Daten anderer als durchaus sachlich in Erinnerung. Leider hat der, den ich meinte (noch) nicht geantwortet. Wer weiß, vielleicht wäre dann schon alles gekärt.

S-A-L:

Um was geht es euch überhaupt? Nur darum den anderen falsch zu verstehen, zu denunzieren und vor zu führen?
Man, bleibt mal beim Thema und versucht den andern mal ein wenig zu verstehen statt einfach drauf los zu hacken. Das ist ja echt nicht zum aushalten hier.

Im Prinzip hast Du natürlich Recht.
Das ist wohl das Ergebnis, was das leidige Thema Lizenzumstellung nach sich zieht. Jetzt fängt man an sich gegenseitig mißtrauisch zu beäugen. Wenn das nicht wäre, gäbe es diesen Thread möglicherweise gar nicht. Da sind die Fronten wohl inzwischen zu verhärtet.
Und selbst, wenn das hier auf ganz anderen Gründen basiert, kann ich Stefans Entäuschung nachvollziehen vor allem, wenn man dann auch noch wegen angeblicher “Quotengeilheit” an den Pranger gestellt wird…
Hand aufs Herz: Gibt´s hier wirklich jemanden, der zum Fortschritt von OSM beigetragen hat und anschließend gerne seine Arbeit verworfen bzw. von Anderen übernommen sehen möchte? Ich kann´s mir nicht vorstellen.

trekki · 2010-11-09T21:25:10.000Z

caliximus:

… Mir ging es nur darum, steht das noch irgendweo oder nicht, die frage war aber für mich nach den ersten drei antworten schon erklährt…

Danke für diese Klarstellung. Auch ich habe tatsächlich Deine Frage zuest so verstanden, dass es um eine Quote / Besitz oder ähnliches ging. Die rein technische Antwort zu Deiner Frage siehst Du im Versionsprotokoll von einem Objekt.
Beispiel

versionsgeschichte.jpg800×500 67.8 KB

Hier habe ich den Weg, der in 2008 von Froschie angelegt wurde und seitdem 8 mal weiter geändert wurde, um die 3 Merkmale name, operator und ref erweitert. Dann war ich bis zum 16.1.2010 der “stolze Besitzer”. Seit dem sind noch 2 weitere Bearbeitungen durchgeführt worden. Ich hätte diese weitern Änderungen so nicht gemacht, aber das ist eine ganz andere Geschichte.
Falls Du Dich fragst, wo ich dieses Protokoll bekomme: in JOSM den Weg auswählen und dann in der Info-Palette Versionsprotokoll auf Anzeigen klicken.

-trekki

ajoessen · 2010-11-10T07:19:27.000Z

chris66:

Das Wort “Autor” hat in einem Gemeinschaftsprojekt wie OpenStreetMap m.E. nichts verloren.

Gibts aber dummerweise in josm, als eigenes Fenster: “Autoren”

Vielleicht sollte man das besser in “Bearbeiter” umbenennen.

gruß,
ajoessen