Aufnahme von Katastergrenzen / Gebäudeklassifikationen

marek_kleciak · 2010-11-21T22:49:14.000Z

Natürlich. Nur: Das Problem ist, dass niemand bei den Vermessungsämter bereit ist dies zuzugeben. Es ist auch eigentlich für deren Nutzung kein Problem gewesen, denn bei Bedarf wurden die Objekte neu eingemessen und aktualisiert. Es besteht aber eine Diskrepanz zwischen der Präzision der Grundstücke und der Gebäude. Sollte aber jemand von der Community auf die Idee kommen, Gebäude aus derartigem Datenbestand als den absolut richtigen Bezugspunkt für die Datenqualität und non plus ultra Verbesserungen in der OSM Karte nehmen, so muss ich davor warnen.
Die Grundstücksgrenzen sind - falls vorhanden- wesentlich besser, denn für deren Einmessung bekam man richtig Geld. Es ist gut zu wissen , dass Gebäudelage abweichend sein kann. Und zwar leider nicht linear…

chris66 · 2010-11-21T23:02:12.000Z

marek kleciak:

Lange Rede kurzer Sinn, in Polen haben wir vor, diesen Weg zu gehen.
Marek

Ich wäre dafür, erstmal ein paar Straßen zu mappen…
http://tools.geofabrik.de/mc/?mt0=mapnik&mt1=googlemap&lon=19.82386&lat=50.00842&zoom=15

Chris

marek_kleciak · 2010-11-22T12:36:30.000Z

Chris 66, ich finde Deinen Hinweis ziemlich unfreudlich und überheblich um ehrlich zu sein:

Als Super Senior Member weißt Du, dass die Entwicklung der Karteninhalte bei OSM nicht von oben gesteuert, sondern von den Beiträgen der Community entsteht.
Sollte man etwa mit dem Taggen der Verkehrsampel an den Kreuzungen in Deutschland solange warten, bis alle Wege gezeichnet wurden?
Statt miteinander zu helfen, damit sich das Projekt international entwickelt, einfach belehren?
Es ist eine Sache, dass die Datenbank mit Inhalten gefüllt weden muß, eine andere aber, dass man über diese, und auch zukünftige Inhalte diskutiert.

chris66 · 2010-11-22T12:52:16.000Z

Auch wenn ich zu Importen generell kritisch eingestellt bin, war mein Beitrag eher scherzhaft gemeint, deshalb auch
der Smilie. Sorry wenn’s anders rüber gekommen ist.

marek_kleciak · 2010-11-22T19:24:53.000Z

Lieber Chris, verbuchen wir´s unter interkulturelles Humorverständnis :O)
Bevor OSM überhaupt entstanden ist haben wir in Polen ein ähnliches Projekt gehabt, welches in Polen immer noch weiter entwickelt ist als OSM: http://www.ump.waw.pl/en/index.html die Karte dort siehe: http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/
Deswegen finde ich, genauso wie der User !i! dass es wichtig ist, in anderen Foren zu agieren und die Ergebnisse / Erfahrungen mitzuteilen. Mit OSM schaffen wir gemeinsam ein Stückchen Freiheit im Web, aber die Ressourcen und Erkenntnisse gehen des Öfteren unter weil die Kommunikation nicht optimal ist. Beispiel: Ich finde das http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Karlsruhe_Schema absolut richtig und gut. Ich habe aber sehr viel Zeit verloren dies in polnische Foren zu kommunizieren, geschweige denn Russland.
1998 haben wir in Polen einen Prototyp von dem 3D GIS gebaut. Innerhalb von 2 Wochen haben Gymnasiasten aus einer Kleinstadt in Westpolen (Krzywin, Großpolen) ausgerüstet mit GPS, Laser - Entfernungsmesser und dig. Kamera die ganze Stadt erfasst und gezeichnet. Die guten Erfahrungen: jeder kann mitmachen, es macht Spaß, wir können wertvolle Inhalte liefern usw… gingen damals unter. Wir haben wohl mittlerweile den gleichen Leidensweg wie Deutschland mitzumachen: Innovation ist extrem schwer umzusetzen. Die Erfahrungen sind aber geblieben. Auch wenn leider nicht alle technischen Möglichkeiten. Polen ist nach wie vor was Kaufkraft angeht ein Entwicklungsland - verglichen mit Deutschland. Vielen unserer User fehlt das Geld um ein einfaches GPS Gerät zu kaufen, in BRD ist das wohl anders. Durch die Mischung aus Bildung, Innovationsfreude und Kaufkraft (sonst hättest Du, trotz aller Bildung, fleiss und Berufserfahrung Deinen hochpräzisen GPS nicht) hat Deutschland jetzt schon ein wunderbares Beispiel dafür geschaffen, wie gut freie Karten sein können. Dieses Beispiel ist einmalig! Eure OSM Freunde aus Polen lernen viel von Euch und finden es bewundernswert! Weiter so! Nicht desto trotz: Das A und O der Community ist die Information und Austausch. Un da muß noch viel getan werden.

chris66 · 2010-11-22T19:57:24.000Z

marek kleciak:

Bevor OSM überhaupt entstanden ist haben wir in Polen ein ähnliches Projekt gehabt, welches in Polen immer noch weiter entwickelt ist als OSM: http://www.ump.waw.pl/en/index.html die Karte dort siehe: http://mapa.ump.waw.pl/ump-www/

Interessant. Gibt es da einen Datenaustausch von/zu OSM oder geht das aus Lizenzgründen nicht?

Grüße
Chris (der letzte Woche in Kraków gemappt hat)

marek_kleciak · 2010-11-23T14:19:31.000Z

Ja, es gibt einen regen Austausch zwische den beiden Projekten. Ich weiß aber dass die UMP Leute Schmerzen mit dem neuen Lizenzmodell von OSM haben. Es kann sein, dass danach die beiden Projekte getrennte Wege gehen.
Es wäre schade, zumal UMP bereits Erfahrungen mit 3D hat.

Bei der Gelegenheit vielleicht erwähnungswert: 1998 habe ich testweise mit einer Gruppe von Gymnasiasten aus Krzywin (Wielkopolska) sämtliche Gebäude in 3D erfaßt. Die Spezifikation liegt rum, wir heben dabei viel gelernt. Es wäre vielleicht sinnvol darüber bei FOSSGIS zu berichten?

Grüße von Marek (der zuletzt Hamburg digitalisert hat )

EvanE · 2010-11-23T15:01:28.000Z

marek kleciak:

…
Bei der Gelegenheit vielleicht erwähnungswert: 1998 habe ich testweise mit einer Gruppe von Gymnasiasten aus Krzywin (Wielkopolska) sämtliche Gebäude in 3D erfaßt. Die Spezifikation liegt rum, wir haben dabei viel gelernt. Es wäre vielleicht sinnvoll darüber bei FOSSGIS zu berichten?

Hallo Marek

Das ist sicher ein interessantes Thema.
Es ist nur zu prüfen/beachten, welche Entwicklungen es in der Zwischenzeit gegeben hat.

Edbert (EvanE)

marek_kleciak · 2010-11-23T15:52:24.000Z

Hallo EvanE,
sorry - ich habe einfach geschrieben dass ich in der Vergangenheit dieses Thema bearbeitet habe und sonst nichts mehr.
Ich arbeite an dem Thema 3D Darstellung von Städten / Gelände usw seit 1996. 1998-2000 als wissenschaftlicher Berater von dem Land Hamburg. Dort entwickeltes Konzept und das 3D Stadtmodell war das erste, was Google in 3D übernommen hat. Danach wurde ich von dem Konzern Harman Becker abgekauft und entwickelte 3D Navigation. Was man heutzutage in den 3D Navigation sieht, ist sozusagen mein Kind. Ich habe Spezifikationen für diverse 3D Softwarepakete entwickelt, Firmen beraten, Diplomarbeiten betreut und Patente im 3D Bereich gemacht. Ich habe seit 2006 auf OSM gesetzt, nur als treuer Mitarbeiter meiner Firma wurde ich durch die sog. Maulhalteklausel daran gehindert, das Wissen an die Community weiter zu geben. Nun arbeite ich dort nicht mehr. Ich darf
Der Ansatz von Herrn Zipf muß weiter vertieft werden: es ist gut, aber nur der Anfang.
Es fehlen viele wichtige Elemente. Und ich wäre sehr froh, wenn die Community in einem weiteren Bereich ihre Kraft zeigen könnte.

EvanE · 2010-11-23T17:03:33.000Z

marek kleciak:

sorry - ich habe einfach geschrieben dass ich in der Vergangenheit dieses Thema bearbeitet habe und sonst nichts mehr.
Ich arbeite an dem Thema 3D Darstellung von Städten / Gelände usw seit 1996. 1998-2000 als wissenschaftlicher Berater von dem Land Hamburg. … Harman Becker … 3D Navigation. … Patente im 3D Bereich … Ich habe seit 2006 auf OSM gesetzt, …
Der Ansatz von Herrn Zipf muß weiter vertieft werden: es ist gut, aber nur der Anfang.
Es fehlen viele wichtige Elemente. Und ich wäre sehr froh, wenn die Community in einem weiteren Bereich ihre Kraft zeigen könnte.

Hallo Marek

Dann hattest du ja ständig Kontakt zur aktuellen Entwicklung.
Ein Vortrag/Workshop auf der FOSSGIS 2011 ist somit sicher ein guter Start, dieses Thema verstärkt in die Community hinein zu tragen.

Viel Erfolg dabei wünscht
Edbert (EvanE)

Atalanttore · 2010-11-23T18:06:50.000Z

marek kleciak:

Ich arbeite an dem Thema 3D Darstellung von Städten / Gelände usw seit 1996. 1998-2000 als wissenschaftlicher Berater von dem Land Hamburg. Dort entwickeltes Konzept und das 3D Stadtmodell war das erste, was Google in 3D übernommen hat.

Mit Steuergeldern finanziert und das Ergebnis an Google verkauft.

marek kleciak:

Danach wurde ich von dem Konzern Harman Becker abgekauft und entwickelte 3D Navigation. Was man heutzutage in den 3D Navigation sieht, ist sozusagen mein Kind. Ich habe Spezifikationen für diverse 3D Softwarepakete entwickelt, Firmen beraten, Diplomarbeiten betreut und Patente im 3D Bereich gemacht.

Sind die Gebäude in der 3D Navigation auch über Vektoren realisiert?

Gruß
Atalanttore

marek_kleciak · 2010-11-23T20:05:04.000Z

Ich hatte mit der Entscheidung die Daten an Google zu verhökern nichts zu tun. Ziemlich im Gegenteil. Eine kleine Schadenfreude empfinde ich trotzdem: In der Stadt mag man nun Google nicht besonders…

Ja, die 3D Navigation basiert auf Vektoren: Es existieren einige Anbieter der 3D Stadtmodelle. Das Gute ist: in der Community ist die Schaffung qualitativ guter 3D Modelle durchaus möglich. Dafür benötigen wir zwar Tools, wenn man aber genau weiß, was man will, dann werden sich auch Leute finden die dies in Software umsetzen.

SunCobalt · 2010-11-23T20:33:10.000Z

Du Marek. Wir sind hier in einem deutschen Forum. Wir brauchen IMMER was zum meckern, also nicht so zu Herzen nehmen. Wie sagen die Schwaben? Nicht gemotzt ist gelobt genug

Atalanttore · 2010-11-23T20:44:57.000Z

Google hat nur zugegriffen nachdem es ihnen angeboten wurde.

Das Schlimme daran ist, dass mit Steuergeldern etwas geschaffen wird, aber der Steuerzahler bzw. Finanzier das Geschaffene nicht verwenden darf. Stattdessen wird doppelt (Steuergeld + Verkauf) abkassiert. Genau das gleiche Verhalten findet man auch bei Vermessungsämtern, bei der Fraunhofer-Gesellschaft und sogar bei der ESA.

marek_kleciak · 2010-11-23T20:47:48.000Z

Schluchz… andere Länder andere Sitten
Hauptsache mit dem Projekt geht es gut voran

errt · 2010-11-23T21:42:42.000Z

marek kleciak:

Das Gute ist: in der Community ist die Schaffung qualitativ guter 3D Modelle durchaus möglich. Dafür benötigen wir zwar Tools, wenn man aber genau weiß, was man will, dann werden sich auch Leute finden die dies in Software umsetzen.

Da habe ich gar keine Zweifel. Wenn die Technik zur Verfügung steht und man’s in einer Karte bewundern kann, wird die OSM-Welt sicherlich bald eine Menge mehr und weniger guter 3D-Modelle haben. Bestimmt auch viel von Privathäusern. Probleme sehe ich aber bei Wahrzeichen u.ä., wo sicherlich viele dran arbeiten werden und leicht Streit über die Umsetzung ausbrechen kann.

marek_kleciak · 2010-11-23T22:02:58.000Z

Ich habe gerade beim Thema Wahrzeichen eine Menge zu erzählen. Navteq und Teleatlas erheben sie anhand meiner Spezifikation. Natürlich ist damit nicht gesagt worden, dass dies die allerletzte Wahrheit ist, es sind aber Ergebnisse jahrelanger Forschung. Meine Mitarbeiter haben ca 1700 wichtigste Wahrzeichen in DEutschland als texturierte 3D Modelle gebaut. Wir waren die ersten (HarmanBecker) die in diesem Umfang an so ein Projekt rangegangen sind. Also es existiert eine fundierte Diskussionsgrundlage für die Community.

trekki · 2010-11-24T14:00:58.000Z

marek kleciak:

… ca 1700 wichtigste Wahrzeichen in DEutschland als texturierte 3D Modelle gebaut…

Leider komme ich hier fachlich nicht mehr mit. Kannst Du mich zurückholen? Evt. ein Beispiel oder ein Link?

Danke,
trekki

marek_kleciak · 2010-11-24T15:02:47.000Z

Ups, die 3D Landmarks werden in der S-Klasse, neuen Audi, BMW und Porsche eingebaut. Zu sehen was gemeint ist,
kann man aber in meiner Präsentation:

http://www.ifp.uni-stuttgart.de/publications/phowo07/350strassenburg.pdf

Grüße,
Marek

trekki · 2010-11-25T16:04:48.000Z

Danke für den Link, jetzt kann ich mir etwas darunter vorstellen. Dies sieht nach sehr viel Arbeit und Detailliebe aus. Ich werde mir den Artikel morgen im Flieger durchlesen.

Aber bei den Autos passe ich nicht in die Zielgruppe von Becker, ich bevorzuge meine Fahrräder um von A nach B zu kommen.

Zur Datenerhebung: ich stelle mir vor, hier wird viel von den Bauplänen und Fotos übernommen. Dies hat ehrer nichts damit zu tuen, mit einem Garmin - Einsteigergerät durch die Gegend zu fahren bzw. laufen und nachher GPX Dateien in Josm einzuhacken.

-trekki