101

https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=647486#p647486

102

Nogmaals het huidige standaard-bericht opgesteld door HenkL.

Werkwijze: Op allereerste changeset (onderste) zet je “PB gestuurd met Welkom”. Voordeel PB 
 mapper ziet het direct in het scherm van www.openstreetmap.org Sommige mappers geven aan nooit in hun mailbox te kijken.
Tip: Sla dit welkomstbericht op in een wordbestand. Ik heb Ă©Ă©n bestand met allerlei links en tips dat altijd openstaat.

Welkom bij OpenStreetMap (OSM)

Je hebt je aangemeld om een bijdrage te leveren en dat inmiddels ook gedaan. Je kunt je nu ‘amateur-cartograaf’ noemen; onderling gebruiken we meestal de term ‘mapper’:wink:
Elke mapper is allereerst en vooral waardevol vanwege lokale kennis. Het is juist die lokale kennis die OSM laat uitstijgen boven welk ‘concurrent’ dan ook. OSM is daardoor niet alleen beter, maar meestal ook veel actueler. Niet voor niets wordt OSM door veel instanties gebruikt. Daarom is het leveren van bijdragen aan OSM een serieuze zaak.
Graag aandacht voor de volgende punten:

  1. Er wordt meegekeken. In het begin worden je bijdragen bekeken door meer ervaren mappers. Ze zullen soms commentaar leveren, tips geven. Je krijgt dan automatisch een mail op het mailadres dat je bij aanmelding hebt opgegeven. Controleer dat dus regelmatig. En geef reactie op een commentaar, zodat duidelijk is dat je het hebt gelezen.
  2. Beperk jezelf. Alle begin is moeilijk en iedereen maakt fouten, zelfs de meest ervaren mappers. Maak niet meer dan een paar wijzigingen per dag in het begin. Maak niet in Ă©Ă©n sessie wijzigingen die ver uit elkaar liggen. Eventuele fouten kunnen dan snel en gemakkelijk hersteld worden.
  3. Nuttige links. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Welkom_op_OSM (een introductiepagina met veel nuttige tips onder het kopje ‘Waar moet je op letten als je de kaart gaat bewerken?’) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features (overzicht van vrijwel alle elementen die in OSM gebruikt worden) https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12 (Nederlandstalig deel van forum; de plek om vragen te stellen en ideeĂ«n op te doen)
  4. Vragen staat vrij. Je kunt op het bovengenoemde forum terecht met vragen, maar ook altijd ondergetekende een PB sturen.

Vriendelijke groet,

103

Ja, het zal wel aan de community zelf blijven om hier op goede manier mee om te gaan. Het belang van het welkomstbericht is duidelijk. Ik was het even vergeten. Vriendelijke en heldere tekst.

104

In Zuid Limburg is deze grappenmaker actief, http://www.openstreetmap.org/note/1005701#map=17/50.84274/5.70028&layers=N en http://www.openstreetmap.org/note/1005664 .

105

Die Noeze7 is met hetzelfde bezig. Onzin-edits
 Maakt van zijn huis een prullenbak, inustriegebied, e.d. Die heb ik net doorgegeven aan de DWG. En die Noeze geeft commentaar!
https://www.openstreetmap.org/user/Noeze7/history#map=13/50.8606/5.7641&layers=N

edit:
Joris via PB een waarschuwing gestuurd
 Hij heeft nog geen edits gezet.

106

https://www.openstreetmap.org/user/hpa@rrp/history#map=9/51.4148/5.6803

Vandaag account aangevraagd
 Verwijdert ondergrondse pijpleidingen met als commentaar achterhaalde data. Zou zo’n pijpleiding echt weg zijn als die uit OSM wordt gehaald? :confused: Geen reactie ontvangen.

107

Ik wel want ik heb een aantal changesets terug gedraaid.
De pijpleiding is verknoopt met bovengrondse objecten en die worden dus bij het verwijderen geraakt.

Beste,

Ik ben werkzaam bij RRP. We zijn grote voorstander van open data (zoals iedere GIS’er).

Wij werden recent opmerkzaam dat RRP leiding-gegevens in OSM staan. Sommige data is vrij nauwkeurig (tot op paalnummers) op andere plekken is de data zeer summier.

RRP wil de leidingen niet in OSM hebben staan uit veiligheidsredenen. Vandaar ik de RRP data vandaag heb verwijderd.

Ik hoop dat jij je hierin kunt vinden.

Met vriendelijke groeten | Mit freundlichen GrĂŒĂŸen | Best regards, N.V. Rotterdam-Rijn Pijpleiding Maatschappij

Helen Pater Documentation & Information Specialist

Mailadressen en telefoonnummers verwijderd

Antwoorden van mij:
Dat is prima. Maar ik werd geconfronteerd met een situatie bij Velden in Limburg waar meerdere wegen voor een deel verwijderd waren en een kruispunt niet meer aansloot. Een wandelknooppunt was daardoor verdwenen en een hele trits routerelaties was vernield. En daar kan ik me niet in vinden.

Als je dit soort gegevens wilt verwijderen, dan bespreek je dat eerst op het forum en ga je niet zomaar gigantische aantallen gegevens verwijderen met als colleraterol damage vernielde wegen en routerelaties. https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12 Ik heb een aantal changesets terug gedraaid. Die pijpleidingen moet je netjes verwijderen en niet van alles meenemen wat gewoon in OSM moet blijven.

Nog een tweede reactie. Na het terugdraaien heb ik gezien wat er aan de hand is. De pijpleiding is verknoopt met een node, die in een kruispunt ligt. Als je zomaar boem pats de pijpleiding verwijdert, dan verwijder je ook die node en daarmee de wegen, die weer aan die node hangen. In zo’n geval moet je eerst de node los maken van de pijpleiding en zo de hele pijpleiding langs om te kijken of er nog meer verknopingen zijn en als dat het geval is, die nodes los maken. Als de pijpleiding netjes was ingetekend, dan waren er geen verknopingen met andere objecten, maar helaas de pijpleiding is niet netjes ingetekend.

Bij Velden heb ik nu de node los gemaakt van de pijpleiding

Vriendelijke groeten, Dick van den Hoven

108

Beetje onzinargument van de RRP-medewerker Helen Pater: op http://www.risicokaart.nl/ staan alle ondergrondse pijpleidingen met veel meer gegevens:

Transport gevaarlijke stoffen

Bevoegd gezag	I&M transport
Status	
TransportrouteID	10413
Omschrijving 	36"ruwe olie leiding
Type transportroute	Buisleiding
Beheerder	NV Rotterdam-Rijn Pijpleiding Mij
Datum laatste wijziging	01-12-2016
Rapport	Klik hier...
109

Ik heb alleen de bovenste 3 changesets terug gedraaid.
Die van Duitsland niet, ik kon niet beoordelen welke schade die hebben aan gericht.
De laatste changeset heb ik wel geprobeerd; gaf 126 conflicten; dus maar niet

110

Dick
 zet jij die info even op het Duitse forum
? De betreffende mail heb ik ook ontvangen.

111

Helemaal mee eens dat dat hier een erg vreemd argument is!
Zo kan je ook wel landen van de kaart verwijderen die je liever niet ziet


De buisleidingen met gevaarlijke stoffen worden ook in het nationaalgeoregister aangeboden in wms:
http://www.nationaalgeoregister.nl/geonetwork/srv/dut/catalog.search#/metadata/bd79e382-5a03-46df-ae87-233974c58bba

Is de sloper ook verzocht om het te herstellen?
Vind dat hier extra in de reden liggen omdat het een informatie-medewerker betreft die dit vanuit hoofde van haar (betaalde) functie heeft gedaan. Onwetendheid kan dus geen excuus zijn, van een professional mag je meer verwachten, op z’n minst herstel van de gemaakte schade.

112

Eggie, ik heb het vreselijk druk en mijn actief Duits is niet super. Ik kan Duits lezen en verstaan alsof het Nederlands is, maar schrijven
 Sorry dat is even te lastig

113

Zal zelf even een poging doen
 :slight_smile:

114

Hoeft niet meer, volgens mij heb ik alles terug kunnen draaien, ook die met conflicten. Die gaf nu geen conflicten meer

115

Oh is dit hoe osm werkt? Ik denk dat ik alle slagerijen even ga deleten. Ik wil als vegetariër natuurlijk niet dat bedrijven die verdienen aan dierenleed in osm gepromoot worden.

116

Dan zet ik m’n woordenboek weer terug in de kast. :slight_smile:

edit: en dit is toch weer zoiets dat je er snel bij moet zijn met reverten. Van betreffende mapper geen reactie meer gehad, maar het zal wel hemelvaartweekend zijn.

117

Noeze7 heeft een officiële waarschuwing gekregen van de DWG.
https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1355

even maar in de gaten houden


118

Even een vervolg over de pijpleidingen.

Helen wil nog steeds de pijpleidingen verwijderd hebben. Eggie en ik hebben haar naar de DWG verwezen. Ik krijg nog niet de indruk dat ze dat wil gaan doen.

Hieronder, ter info, mijn berichtwisseling met haar van vanmorgen:

Beste Dick,

Ik snap dat jullie niet zo blij zijn met het feit dat ik de RRP leiding heb verwijderd. Ik begrijp ook dat jullie de change weer teruggezet hebben omdat de leiding is gekoppeld aan andere objecten (best slordig eigenlijk dat DIT niet wordt geflagged gezien de consequenties)

Een grootschalige discussie lijkt me niet nodig en wenselijk. Het gaat hier om veiligheidsgevoelige gegevens die niet in OSM terecht horen.

OSM is voor gegevens in het landschap die te zien zijn voor iedereen. De leiding van RRP en RMR zijn ondergrondse leiding, de kennis over de pijpleiding is verkregen en ingevoerd zonder RRP nog RMR te raadplegen; laat staan toestemming te vragen. De weergave van onze leiding in ander kaartmateriaal zoals de Risicokaart is geen vrijbrief om de data over te zetten in OSM. Verder zie ik weinig andere ondergrondse data in OSM.

Ik verzoek jullie met klem om de leiding van RRP eruit te halen. De loop van de leiding is onderhevig aan veranderingen, RRP houdt deze niet bij op OSM, nog heeft RRP toestemming gegeven om deze leiding in OSM weer te geven.

Graag hoor ik per wanneer de data wordt verwijderd. Als jullie de leiding willen ontkoppelen van andere niet pijpleiding gerelateerde objecten, herhaal ik het verwijderproces (als jullie dat niet zelfs willen doen).

Met vriendelijke groeten, HP, RRP
On 2017-05-29 07:56:53 UTC dvdhoven wrote:

    Beste Heleen,

    Uit berichten van een mede mapper begrijp ik dat je nog steeds de pijpleidingen wilt verwijderen.

    Binnen de OSM community wordt niet zomaar data verwijderd. Dat moet een grondige reden hebben.

    Ik stel voor dat je dit bespreekt met de Data Working Group (DWG) Zie hiervoor de wiki pagina: [http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group](http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group)

    Vriendelijke groeten, Dick van den Hoven

Beste Heleen,

Ik pieker er niet over om data zomaar uit OSM te verwijderen omdat iemand mij dat op draagt. En als je zelf data gaat verwijderen, dan zal ik niet aarzelen de zaak per direct weer terug te draaien. Over het verwijderen van data gaat de DWG en daarmee moet je asap contact opnemen. Die kunnen dan ook besluiten de data te verwijderen. De DWG bepaalt of bepaalde data verwijderd moeten worden omdat licenties, rechten, etc niet kloppen. Dus echt, kijk even op de wiki pagina, die ik genoemd heb en contact de DWG

Vriendelijke groeten, Dick van den Hoven

Ik heb haar email adres verwijderd en alleen haar initialen weer gegeven

119

Wat feiten:

  1. we weten niet wat de licentierechten van bijvoorbeeld de risicokaart van Nederland is; ik weet dus ook niet of RRP (en vergelijkbare instanties) toestemming moet geven om in OSM hun pijpleiding in te tekenen.
  2. intekenen lijkt mij zeker niet gebeurd op basis van waarnemingen in het veld of op basis van luchtfoto’s; dat iemand in het veld alle bovengronse markers heeft ingemeten lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk - hiermee is een ‘externe’ kaart als bron waarschijnlijk
  3. dat de pijpleidingen op een aantal plaatsen vastgeknoopt zijn aan andere (bovengrondse) objecten, wat het verwijderen blijkbaar bemoeilijkt is slordig van de originele mapper
  4. er zijn pijpleidingen die wellicht (cryptisch?) op de risicokaart staan maar zeker geen publiek domein zijn: bijvoorbeeld de NATO vliegtuigbrandstofleiding; die zomaar mappen lijkt me illegaal.
  5. Natuurlijk kan RRP ons niet opdragen data te verwijderen; hoogstens vragen (en netjes :-)), tenzij rechterlijke macht uitgeoefend wordt. Als RRP zelf gaat verwijderen en schade aanbrengt is dat laakbaar en mogen deze acties wat mij betreft gerevert worden.
  6. Bovengrondse installaties behorend bij het pijpleidingtransportsysteem (opslagtanks, meetstations, compressorstations e.d. mogen uiteraard gewoon gemapt worden daar zij zichtbaar en uit eigen waarneming zijn.

Prsoonlijk vind ik, maar wie ben ik, het toevoegen van ondergrondse leidingen aan OSM geen verrijking. Los van het feit dat ze niet gerenderd worden (heb het toch even durven zeggen), heeft het geen nut: niet zichtbaar in het veld (voor bijvoorbeeld oriëntatie) en al helemaal niet geschikt als tool voor bijvoorbeeld risico-indeling of graafwerkzaamheden. Daar hebben we bijvoorbeeld het CLIC-dossier voor, waar grondroerders (wat een mooi woord) toegang toe hebben, tegen betaling.

Ook hier weer meer van “niet alles wat kan moet”.

Net zo goed als mensen die van een import alle hydranten intekent inclusief maat en uitvoering van koppeling. Volslagen zinloos. Daar heeft de brandweer betere bronnen voor.

Kortom: ik heb sympathie voor de standpunten van Heleen maar ze moet het netjes vragen; als er dan (binnen dit forum?) wat concensus is dat we geen ondergrondse pijpleidingen behoeven in te tekenen mogen ze wat mij betreft best deskundig verwijderd worden.

Een poll?


maar ik kan het mis hebben


120

Twijfel ik soms aan, als ik af en toe zie dat brandweercorpsen contact opnemen met de community om die dingen zelf in OSM te kunnen invoeren. Heeft It’s so Funny dat ook niet in Nederland gedaan ? Onlangs nog iets over geleden van een Belgisch corps dat OSM wil gebruiken om die kranen in te voeren.