Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Communities Nederland (Netherlands)
341

Eggie en dvdhoven,

In tussentijd heb ik mij verdiept in die relaties.

Maar de situatie bij de OSM is dus dat er morgen weer een nieuwe mapper bij komt. Die wijst in de iD vervolgens twee wegsegmenten aan in Enschede, waar hij of zij geen verschil tussen ziet. Toets C; de editor combineert de stukken klakkeloos. Hij of zij savet: ‘Netjes oorgetrokken’; ook dat gaat klakkeloos. En een dag later krijgt hij om de oren omdat hij “ernstige schade” heeft aan een ‘enorme route’ tussen Berlijn en Brussel. Sorry, maar ik vindt dat hilarisch! I.p.v. twijfelen of bepaalde edit-mogelijkheden wel laagdrempelig aan een groot publiek blootgesteld moeten worden, gaan we gewoon structureel achter nieuwe mappers aanzitten.

342

Misschien heb je gelijk… , maar OSM-wereldwijd wordt er anders over gedacht.
Vaak wordt dan het geschutter van beginnede mappers afgedaan als “Not so good mapping”
Dat maakt op de Zuidpool misschien niet zoveel uit (hoewel) , maar op een kaart die tegenwoordig standaard in gps-apparatuur zit en in routeplanners gebruikt wordt wel degelijk.
Er wordt gelukkig meer goed gemapt dan fout gemapt.
Dan rest er even niets anders op dan de taken verdelen en nieuwe mappers zo goed mogelijk begeleiden. De meeste nieuwe mappers zetten twee of drie edits en laten zich overigens niet meer zien.
Hier weer een voorbeeld van een mapper die niet communiceet en gigantische schade aanbrengt aan de kaart…
een wirwar van wegen dwars over Delft. En mijn fixes van gisteren worden weer ongedaan gemaakt.
Alles is gelukkig te herstellen.
https://www.openstreetmap.org/user/bnikookar/history#map=15/52.0068/4.3422

edit2: Dat bepaalde restricties wel mogelijk zijn zie je bij de acties voor het Rode Kruis. HOT-OSM. Hier worden door startende mappers alleen “weggetjes” en gebouwen ingetekend.

343

Wat ik tegenwoordig doe is om voor en na het opknippen van een weg te kijken naar de relaties in het sub-venster “lid van” (direct onder de tags). Daarin staan de relaties waar de geselceteerde (en op te knippen weg) lid van is, inclusief het aantal leden dat die relatie heeft.

Na het opknippen zou dat aantal voor elk van de relaties met +1 moeten zijn veranderd.
Op basis van steekproeven lijkt dat te werken, maar ik weet niet of dat voor alle gevallen geldt

@Dick:
weet jij in hoeverre die “count” in de praktijk een goede maat is voor het al dan niet verdwijnen van een opgeknipt wegdeel uit een relatie?

344

Mag het wel als giraffe?

Je hebt helemaal gelijk behalve het “hilarisch” :slight_smile:
Ik vind het eerder klote maar dit is hoe OSM in elkaar zit; iedereen mag mappen.
Daarom is mijn respect mega voor de mappers die nieuwe mappers begeleiden.
Als je wat langer meedraait zul je zien dat alles hier “open” is; zelfs met de ontwikkeling van de software mag je je bemoeien.

345

Dit zijn dus zaken die ik regelmatig zie… http://overpass-api.de/achavi/?changeset=56835257,
maar gelukkig reageert het merendeel en is men van goede wil. De hit-en runmapper hoor en zie je noooit meer wat van.

edit2: Het mapstartende publiek is ook zeer divers. Dit varieert van een “wandelsportdame” die denkt dat ze een wandelroute aan het uitzetten is in de editor van OSM tot kinderen van net 11 jaar die heel serieus bezig zijn, maar soms de levensbagage missen om direct een goede cartograaf te zijn.
Vaak om te glimlachen, maar het toch gemonitord moeten worden wil je iets van de kaart overhouden.

Daarom nogmaals voor startende mappers zie:

http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=Netherlands#12/51.6246/4.9710

Deze per PB het welkomstbericht sturen en de edits checken. Een korte mededeling op de eerste changeset dat je het bericht hebt verstuurd.

Huidige welkomstbericht:
Welkom bij OpenStreetMap (OSM)
Je hebt je aangemeld om een bijdrage te leveren en dat inmiddels ook gedaan. Je kunt je nu ‘amateur-cartograaf’ noemen; onderling gebruiken we meestal de term ‘mapper’ :wink:
Elke mapper is allereerst en vooral waardevol vanwege lokale kennis. Het is juist die lokale kennis die OSM laat uitstijgen boven welk ‘concurrent’ dan ook. OSM is daardoor niet alleen beter, maar meestal ook veel actueler. Niet voor niets wordt OSM door veel instanties gebruikt. Daarom is het leveren van bijdragen aan OSM een serieuze zaak.
Graag aandacht voor de volgende punten:

  1. Er wordt meegekeken. In het begin worden je bijdragen bekeken door meer ervaren mappers. Ze zullen soms commentaar leveren, tips geven. Je krijgt dan automatisch een mail op het mailadres dat je bij aanmelding hebt opgegeven. Controleer dat dus regelmatig. En geef reactie op een commentaar, zodat duidelijk is dat je het hebt gelezen. Je kunt ook specifiek aangeven in editor iD en JOSM of iemand naar je edits wil kijken door het hokje aan te vinken bij: “Ik zou graag hebben dat iemand mijn bewerkingen nakijkt”
  2. Beperk jezelf. Alle begin is moeilijk en iedereen maakt fouten, zelfs de meest ervaren mappers. Maak niet meer dan een paar wijzigingen per dag in het begin. Maak niet in één sessie wijzigingen die ver uit elkaar liggen. Eventuele fouten kunnen dan snel en gemakkelijk hersteld worden.
  3. Nuttige links. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Welkom_op_OSM (een introductiepagina met veel nuttige tips onder het kopje ‘Waar moet je op letten als je de kaart gaat bewerken?’) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features (overzicht van vrijwel alle elementen die in OSM gebruikt worden) https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12 (Nederlandstalig deel van forum; de plek om vragen te stellen en ideeën op te doen)
  4. Vragen staat vrij. Je kunt op het bovengenoemde forum terecht met vragen, maar ook altijd ondergetekende een PB sturen.

Met vriendelijke groet,
xxxxxxxx
namens de OSM Community

Voor de eerste 10 mappingdays
http://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=48&mappingdays=10&tsearch=&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.154/6.172

evt. ook een welkomstbericht

346

Overigens een woord van dank hier voor de mensen die met zoveel moeite en goed moede beginnende mappers begeleiden!
Heb bewondering voor jullie doorzettingsvermogen en het behouden van het goede humeur daarbij.

Daar hebben we allemaal veel profijt van, ironisch genoeg in de beginfase door de dingen die je *niet ziet * (geen schade door leeggelopen multi’s / kapotte routes / onzintags etc.).

Maar op de langere termijn natuurlijk vooral door ervoor te zorgen dat de moeite die nieuwe doen zich ook vertaalt in mooie verbeteringen van de kaart/database ipv in onbedoelde verslechtering.

347

De count kan een maatstaf zijn voor het verdwijnen van elementen in een route. Echter niet voor de verstoorde volgorde. Daarvoor kan wel de position worden gebruikt. Onderaan een weg staan de routerelaties waarvan de weg lid is met de position in de relatie. De position in de relatie moet overeenstemmen met het voorgaande en opvolgende wegdeel.
Als je bijv. 3 wegen, A B en C hebt met respectivilijk positie 1, 2 en 3 en je knipt B in Ba en Bb, dan moet Ba positie 2, Bb positie 3 en C positie 4 hebben. Heeft Ba positie 3 en Bb positie 2, dan is de volgorde verstoord.

348

hmm, leuke hersenkraker om in een oogopslag proberen te beoordelen als er meerdere relaties over een te splitsen weg lopen met elk een andere richting (-:

Wat gaat er naar jouw idee met opknippen in JOSM vaker fout: verdwijnen of volgorde verstoren?
(mijn beeld adhv terugmeldingen is verdwijnen, maar ik kan ernaast zitten)

349

Ik zeg volgorde verstoringen. Dat is het beeld wat ik ervan heb. Verdwijnen komt veel minder voor.
Verdwijnen komt vooral voor als niet alle relaties geladen zijn.

Zelf beoordeel ik vaak volgorde verstoringen, door even iedere relatie te editten, meestal is er al zoveel geladen van een route, dat je kunt zien of de volgorde verstoord is, anders moet je de route even helemaal laden.
Maar ik gebruik continuous download en niet iedereen gebruikt die plugin.

350

Klinkt interessant ( https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/continuosDownload ).
Geeft dat niet meer kans op conflicten in JOSM als je iets hebt gewijzigd in je nog niet ge-updloade changeset en je door pannen automatisch weer een nieuwe versie download van een element dat ook deels in nieuw gedownload gebied ligt, of wordt dat voorkomen?

351

Kun je wat uitleg geven wat de gevolgen zijn van deze verkeerde volgordes in een relatie?

352

Dat voorkomt de plugin. Tenminste ik heb nog nooit meegemaakt dat er een conflict komt.

Wel zit er een adder onder het gras wat betreft zoomen. Als je te ver uitzoomt, wil de plugin alles gaan laden en dat kan misgaan.
Je moet dus ook uitkijken dat je niet te grote gebieden selecteert in de slippy map.
En ook een volgorde aanhouden bij het laden van tracks. Eerst de track laden, dan inzoomen naar de plek waar je wilt zijn en een klein gebied selecteren. Als je al in JOSM staat en dan nog een track gaat laden, probeert ie alles langs die track te downloaden en dat gaat geheid mis of het moet een heel klein trackje zijn.
Maar dat zijn van die kleine dingen, waar je vanzelf aan went.
Ik ben heel tevreden over deze plugin.

353

Bij rcn en rwn relaties geeft VMarc er een foutmelding op.
Bij andere relaties heb je geen foutmelding of je moet de Relation Analyzer aanzetten, die geeft ook gelijk een foutmelding.

Als er een volgordefout is in een relatie, wordt dat als een gaatje weergegeven in de relatielijn aan de rechterzijkant.
Je kunt dan niet direct zien of dat een echt gat is, of een volgorde fout.
Dus als die volgordefouten er niet uit haalt, krijg je een steeds verder verbrokkeld beeld en het wordt steeds lastiger om te beoordelen of je route compleet is. Daarom wil ik de relaties op volgorde houden, je ziet dat je routelijn compleet is.

Ander punt is onderhoud. Als bijv. een deel van de route gewijzigd is, moet je wegen verwijderen en nieuwe wegen invoegen. Als de boel door elkaar ligt, zoek je je suf naar de te verwijderen wegen en ook is het niet duidelijk waar de nieuwe wegen tussen gevoegd moeten worden. Bij een goed op volgorde liggende route is dat allemaal veel makkelijker

354

Tot voor kort beantwoorde ik veel review-verzoeken, maar ik heb sinds deze week aanzienlijk minder tijd en dat zal voorlopig ook niet snel veranderen. Dus als iemand zich geroepen voelt om af en toe even een changeset na te kijken: Hier is een lijstje met onbeantwoorde verzoeken.

355

Digne… in ieder geval bedankt voor je inzet… :slight_smile:
Gelukkig zie ik dat er regelmatig reviews worden gegeven… Maar regelmatig attenderen op die mogelijkheid lijkt me wel belangrijk. Vele handen maken licht werk.

356

Hulde aan de actieve methode van ondersteuning, preventief ingrijpen scheelt iedereen kopzorgen. Als nieuwe deelnemer wil ik bij deze melden dat dit zeer positief is. Vooral het overzicht van recente - mogelijk dubieuze - wijzigingen en de daarbij leesbare opmerkingen zijn erg leerzaam.

Voornamelijk een pluim voor eggie.

357

+1 ik heb er zeer veel baat bij gehad.

358

Nou al die hulde… er zijn er meer die Nieuwe mappers begeleiden. Wel is dringend extra hulp gewenst want de tijd van de grote fietstochten is weer begonnen en de PC gaat niet mee.

Zet bij de favorieten

Voor nieuwe mappers

Voor herintreders

http://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=48&mappingdays=10&tsearch=&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.155/6.172

Voor alle changeset-discussie in OSM Nederland

http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussions?c=Netherlands#7/52.093/5.180

Controleren in Achavi… gewoon alleen het changesetnummer overschrijven in de URL

http://overpass-api.de/achavi/?changeset=59411865

---------------------------------------------------------------------- (Deze berichten in een word-document zetten… kwestie van kopiëren…plakken)

Op de allereerste changeset… ook van jaren geleden zetten we…

Welkom bij OpenStreetMap. Ik heb een uitgebreid welkomstbericht met wat handige tips en links gestuurd als privébericht.

------------------------------------------Via PB verstuur ik
Welkom bij OpenStreetMap (OSM)
Je hebt je aangemeld om een bijdrage te leveren en dat inmiddels ook gedaan. Je kunt je nu ‘amateur-cartograaf’ noemen; onderling gebruiken we meestal de term ‘mapper’ :wink:
Elke mapper is allereerst en vooral waardevol vanwege lokale kennis. Het is juist die lokale kennis die OSM laat uitstijgen boven welk ‘concurrent’ dan ook. OSM is daardoor niet alleen beter, maar meestal ook veel actueler. Niet voor niets wordt OSM door veel instanties gebruikt. Daarom is het leveren van bijdragen aan OSM een serieuze zaak.
Graag aandacht voor de volgende punten:

  1. Er wordt meegekeken. In het begin worden je bijdragen bekeken door meer ervaren mappers. Ze zullen soms commentaar leveren, tips geven. Je krijgt dan automatisch een mail op het mailadres dat je bij aanmelding hebt opgegeven. Controleer dat dus regelmatig. En geef reactie op een commentaar, zodat duidelijk is dat je het hebt gelezen. Je kunt ook specifiek aangeven in editor iD en JOSM of iemand naar je edits wil kijken door het hokje aan te vinken bij: “Ik zou graag hebben dat iemand mijn bewerkingen nakijkt”
  2. Beperk jezelf. Alle begin is moeilijk en iedereen maakt fouten, zelfs de meest ervaren mappers. Maak niet meer dan een paar wijzigingen per dag in het begin. Maak niet in één sessie wijzigingen die ver uit elkaar liggen. Eventuele fouten kunnen dan snel en gemakkelijk hersteld worden.
  3. Nuttige links. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Welkom_op_OSM (een introductiepagina met veel nuttige tips onder het kopje ‘Waar moet je op letten als je de kaart gaat bewerken?’) http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Map_Features (overzicht van vrijwel alle elementen die in OSM gebruikt worden) https://forum.openstreetmap.org/viewforum.php?id=12 (Nederlandstalig deel van forum; de plek om vragen te stellen en ideeën op te doen)
  4. Vragen staat vrij. Je kunt op het bovengenoemde forum terecht met vragen, maar ook altijd ondergetekende een PB sturen.

Met vriendelijke groet,
…
namens de OSM Community

evt. stuur ik na opmerkingen op de changeset nog een PB met de link van de changesets met als onderwerp…
Er staat feedback op je changesets ter actie en/of reactie

Alle hulp gewenst en ben je nog niet zo lang actief in OSM … van helpen van anderen leer je zelf het meest. :slight_smile:

edit2: De review-requests vind je hier: https://resultmaps.neis-one.org/osm-suspicious?country=189&hours=96&mappingdays=-1&tsearch=review_requested%3Dyes&anyobj=t&comp=%3E&value=10&action=d&obj=n#8/52.354/5.441

edit3: Tip… Zet de link http://resultmaps.neis-one.org/newestosm?c=Netherlands#12/51.6246/4.9710 ergens bij de favorieten op je Mobiel. Dan kun je nieuwe acties controleren zonder achter de PC te zitten.

edit4: Bij aanhoudend verkeerd mappen zonder te reageren of vandalisme stuur je:

Wees even voorzichtig met het aanbrengen van nieuwe edits.
Mocht je op deze manier doorgaan zal er overwogen worden een (tijdelijke) stop op je account te plaatsen.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Data_working_group

359

Dan even ter controle dat ik het goed heb begrepen:

Deze nieuwe gebruiker heeft zojuist zijn eerste changeset gedaan:
https://www.openstreetmap.org/changeset/59423972

De changeset toont een aanpassing aan een node (huis adres) en een aanpassing aan de naam van een parkeergarage.

Echter, in Achavi van die changeset lijkt het erop dat hij alleen een “home” naam aan - vermoedelijk - zijn eigen woonadres heeft gehangen. De parkeergarage edit is niet direct zichtbaar. Doe ik hier iets niet juist?
https://overpass-api.de/achavi/?changeset=59423972

edit

ah, relations staat standaard uit in achavi. Probleem opgelost :slight_smile:

360

ja… Dit komt heel vaak voor,
Hier woon ik…
Dit is mijn huis…
Alle trompetters hier verzamelen voor de optocht
Naam en toenaam van de bewoners en het mailadres .
Ik heb mijn huis van de kaart gehaald, want het is mijn huis,
Ik heb mijn hele landgoed van de kaart gehaald want … en ga zomaar door.